Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 3:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Иван Васильич писал(а):
А. Тулин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ожидаем национал-марксистов, которые будут проповедовать марксизм для белых.

русский православный марксизм? да полно уже... православных сталинистов возьмите хотя бы.


Православные сталинисты к марксистам никакого отношения не имеют. У них имперский социализм. А Маркс - против имперства.


В их отношении к государству и экономическому строю они являются прямыми продолжателями марксизма


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вообще же из западников я отдаю предпочтение Станкевичу и Грановскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Иван Васильич писал(а):
А. Тулин писал(а):
[ Местное самоуправления было слабо, а люди - бесправны перед бюрократией, даже нарождающаяся буржуазия. Коррупция, монополизм, колоссальное имущественное неравенство. Недаром народные массы с таким энтузиазмом откликнулись на лозунги "Землю-крестьянам, фабрики - рабочим, власть - народным советам". А с каким увлечением жгли помещичьи усадьбы!


Усадьбы жгли не потому, что лозунги красивые, а потому, что власти сильной в стране не было, а значит все можно. При сильной власти сожгешь чего, так быстро отправят, "куда надо", вот и не жгли. А как некому стало отправлять "куда надо", так сразу и начали.

Т.е. единственное что сдерживало народные массы от расправы над элитой РИ, это - угроза репрессий. Как только система дала сбой народное негодование выплеснулось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
А. Тулин писал(а):
В их отношении к государству и экономическому строю они являются прямыми продолжателями марксизма


Абсолютно неверно. Православные сталинисты являются продолжателями Белой монархической идеи. Просто они видят в Сталине царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А. Тулин писал(а):
Местное самоуправления было слабо, а люди - бесправны перед бюрократией, даже нарождающаяся буржуазия. Коррупция, монополизм, колоссальное имущественное неравенство. Недаром народные массы с таким энтузиазмом откликнулись на лозунги "Землю-крестьянам, фабрики - рабочим, власть - народным советам". А с каким увлечением жгли помещичьи усадьбы!

Местное самоуправление оттого и было слабым, что только-только возрождалось. Что касается бюрократии, так о ней и сами монархисты говорили много, желая возродить былое единение царя с народом эпохи Московского царства.
Цитата:
имели ввиду плановых и рыночных. Вы не понимаете - под социализмом отнюдь не понимается плановая экономика, как её представляют марксисты. Речь идёт о "рыночном социализме" Прудона и учениях его последователей в России - народниках, анархистов (Бакунин, Чернов)

Разве это не коммунизмом называется? Социализм вроде как подразумевает наличие государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 5:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
А. Тулин писал(а):
Иван Васильич писал(а):
Т.е. единственное что сдерживало народные массы от расправы над элитой РИ, это - угроза репрессий. Как только система дала сбой народное негодование выплеснулось.


Нет. Небыло никакого народного гнева. И не хотели они ни с кем расправлятся. И жили бы эти "народные массы" спокойно и спокойно трудились и дальше. Но произошла революция и элиты РИ не стало. Вот народ и подумал. что все можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вообще же, я убежден, что национализм вне христианского подхода неизбежно приводит к разного рода левым идеям - демократии, анархизму, коммунизму, где национализм - лишь фиговый листочек на срамном месте.

На мой взгляд национализм с христианством как раз мало сочетается. Это совершенно разные, параллельные вещи.
Например как в традиционном православном христианстве обосновать национализм? Какие есть основания отказать неграм в принятии православия и в принятии российского гражданства? Какие есть основания не допускать межрасовых браков? Если в православный храм придёт православный негр, на каком основании его не допускать к причастию?
В лучшем случае такое христианство скатится к Ветхому Завету.

Поэтому национализм отдельно, христианство отдельно.
Насчёт национализма и христианства согласен. С помянутыми социалистическими идеями христианство гораздо лучше уживается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Владимир Неберт писал(а):
А. Тулин писал(а):
Местное самоуправления было слабо, а люди - бесправны перед бюрократией, даже нарождающаяся буржуазия. Коррупция, монополизм, колоссальное имущественное неравенство. Недаром народные массы с таким энтузиазмом откликнулись на лозунги "Землю-крестьянам, фабрики - рабочим, власть - народным советам". А с каким увлечением жгли помещичьи усадьбы!

Местное самоуправление оттого и было слабым, что только-только возрождалось. Что касается бюрократии, так о ней и сами монархисты говорили много, желая возродить былое единение царя с народом эпохи Московского царства.

Хотел ли этого царь-батюшка?
Цитата:
Цитата:
имели ввиду плановых и рыночных. Вы не понимаете - под социализмом отнюдь не понимается плановая экономика, как её представляют марксисты. Речь идёт о "рыночном социализме" Прудона и учениях его последователей в России - народниках, анархистов (Бакунин, Чернов)

Разве это не коммунизмом называется? Социализм вроде как подразумевает наличие государства.
Сильное государство подразумевает марксизм. Другие социалистические течения (то же народничество) выступают за сильное самоуправление и коллективизм свободных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Иван Васильич писал(а):
А. Тулин писал(а):
Иван Васильич писал(а):
Т.е. единственное что сдерживало народные массы от расправы над элитой РИ, это - угроза репрессий. Как только система дала сбой народное негодование выплеснулось.


Нет. Небыло никакого народного гнева. И не хотели они ни с кем расправлятся. И жили бы эти "народные массы" спокойно и спокойно трудились и дальше. Но произошла революция и элиты РИ не стало. Вот народ и подумал. что все можно.


По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.viewtopic.php?f=22&t=6675


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Иван Васильич писал(а):
А. Тулин писал(а):
В их отношении к государству и экономическому строю они являются прямыми продолжателями марксизма


Абсолютно неверно. Православные сталинисты являются продолжателями Белой монархической идеи. Просто они видят в Сталине царя.

причудливая смесь имперского великодержавия и марксизма в шизойдных головах. И марксизм с великодержавием уживаются из-за наличия в обеих идеологиях представления о сильном государстве, контролирующем все сферы общественной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А. Тулин писал(а):
Хотел ли этого царь-батюшка?

Не исключаю. Но прежде следовало решить аграрный вопрос и разобраться с революционерами. Столыпин успешно этим занимался, но убийство его, а затем война и революция похоронили все надежды на осуществление задуманного.
Цитата:
Сильное государство подразумевает марксизм. Другие социалистические течения (то же народничество) выступают за сильное самоуправление и коллективизм свободных людей.

Государство рабочих и крестьян, т.е., в сущности, то же самоуправление. Эту логику я еще могу понять: трудно изжить классовые отношения в обществе, но сразу дать власть и всю собственность в руки некомпетентным людям из простонародья - до этого даже Ленин не додумался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 12:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
одни из социалистов предлагали сразу, другие - постепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 5:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Иван Васильич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
национал-анархист? Во те на...


Я заинтригован. Никогда о таких не слышал. Интересно узнать, кто они такие.

Видимо, следующая ступень деградации после национал-демократов :crazy:

в котору сторону?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 9:50 am 
Владимир Неберт писал(а):
Ожидаем национал-марксистов
А чего, ведь и "национал-сатанисты" уже есть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
А. Тулин писал(а):
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.viewtopic.php?f=22&t=6675


Чего чего? Мирным митингам? Вы чего сейчас говорите? Это Вы про террористов вооруженных до зубов сейчас такое говорите? Давить их надо. Народ был на стороне властей. В Казани, например, вооруженный народ захватил здание городской думы, где заседали местные революционеры-террористы и жестоко расправился с ними. В 1906 году столкновения между народом и революцинерами прошли во всех крупных городах империи.

Вот посмотрите пожалуйста, Вам это нужно посмотреть http://video.yandex.ru/users/andlog2009/view/90/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }