Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 4:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Когда на Западе было лучше?
Ни в один из ниже перечисленных периодов 22%  22%  [ 8 ]
Во время время великого княжества Московского (в среднем до 1547 г.) 8%  8%  [ 3 ]
Во время Русского Царства (в среднем за 1547 - 1721 гг.) 6%  6%  [ 2 ]
Во время Российской Империи (в среднем за 1721 - 1917 гг.) 8%  8%  [ 3 ]
Во время СССР (в среднем за 1922 - 1991 гг.) 25%  25%  [ 9 ]
Сейчас 31%  31%  [ 11 ]
Всего голосов : 36
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 6:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45829
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Теперь отвечаю на вопрос: в большинстве европейских стран 30-х начала 40-х годов было лучше чем в СССР в тот же период.


У нас ведь Гражданская война была всё-таки.

P.S. Кто ещё употребит мерзкое слово "совок" применительно к нашей стране, накажу жёстко!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
По опросу не голосовал, так как для ответа на мой взгляд необходимо оперировать цифрами и фактами, а не только собственными мифами и эмоциями.
То есть сравнивать материальное положение, уровень потребления, продолжительность жизни, уровень детской смертности, систему образования, производство, сельское хозяйство, науку, состояние гражданских прав. и т. д. и т. п.

И как раз нашлась статья с попыткой такого анализа -

"""""""""""""
Олег Кропотов
Мы и Европа. К вопросу об эффективности социалистической экономической модели

В середине 1990-х годов профессор В. А. Мельянцев произвел расчеты валового внутреннего продукта по паритету покупательной способности, приходящегося на душу населения ведущих стран Запада и Востока за период с 1000 по 1986 год. Опираясь на его данные, а также на статистику, приводимую в работах других авторов (в т.ч. Б.Урланиса, А.Г.Рашина, Е.Гайдара, В.Лопатникова и Н.Золина) и в Википедии, я попробовал рассчитать исторические тренды изменения соотношения данных показателей России и западноевропейских стран. Полученные результаты, надеюсь, заинтересуют читателей, особенно в связи с тем, что наша страна в своем развитии очередной раз находится в точке бифуркации.

На 1000-й год годовой душевой ВВП Британии, Германии и Франции Мельянцевым принимается примерно равным и составляет от 350 до 400 долларов США (по паритету покупательной способности на 1980-й год). Россия (Русь), по его подсчетам, имела такой же. Отношение душевого ВВП по ППС России и указанных стран (далее – Р/Е), таким образом, составляло 1.00. Т.е. стартовые позиции стран при входе во второе тысячелетие были равны.

К 1600 году Западная Европа в своем экономическом развитии уже опережает Россию (Московское царство). Кажется, что этот факт несомненен. И все же насколько? После соответствующих расчетов на основе статистики в вышеупомянутых источниках получаем Р/Е (1600) = 0.81. Т.е.отставание России от Западной Европы есть, но на самом деле не очень заметно. Характерно, что побывавшие в XVI веке в Московском царстве иностранцы о резком отличии уровня жизни московитов от западноевропейцев не говорят. Они замечают многие, по их мнению, негативные черты: грубость нравов, необразованность и т.д (соответствовало ли это действительности – оставим на их совести). Но при этом пишут о развитости экономической жизни, изобилии продуктов питания и здоровом виде местных жителей.

Проходит еще двести лет. Московское царство стало Российской империей, прошло эпоху петровских реформ и «золотой век Екатерины». На 1800-й год указываются следующие душевые ВВП: Англия – 1050-1130, Германия – 710-780, Франция – 640-720, Россия – 550-620 долларов.

Берем средние значения по каждой стране, выводим «среднюю средних» по западноевропейским странам и делим на показатель России (далее буду применять такой же метод вычислений). Получается Р/Е (1800) = 0.69. Т.е., несмотря на модернизацию начала XVIII века, коэффициент снизился по сравнению с 1600 годом. Я проверил этот результат, используя данные из других источников. Индекс Р/Е (1800)2 получился равным 0.61, то есть даже еще меньше.

Наступает 1870 год. Уже с 1850-х годов в России идет бурное железнодорожное строительство. В 1861 году Александр II освобождает крестьян от крепостной зависимости, идут либеральные реформы. Но соотношение душевого ВВП России к западноевропейскому продолжает падать: Р/Е (1870) = 0.52.

1900 год. Бурная индустриализация. На эту дату, по моим подсчетам, Р/Е (1900)=0.42.

1913 год. Здесь Р/Е (1913) = 0.44.

Подводя итоги для всего досоветского периода, скажу, что на всем огромном историческом участке более чем в 900 лет тренд соотношения душевого ВВП России и ведущих стран Западной Европы отрицателен. Коэффициент Р/Е падал со средней скоростью примерно 5.3% за столетие.

В чем же причина? Естественно, что социальная структура Российской империи с ее крепостным правом и диктатурой дворянства сдерживала развитие страны. Но, может быть, была и еще какая-то причина? Ведь ВВП в абсолютном выражении все-таки рос и рос на отдельных участках (2-я половина XVIII века и 90-е годы XIX века – начало XX века) быстрее, чем ВВП Западной Европы в целом. Кстати, не могу не отметить, что, похоже, позитивное влияние деятельности Петра I на экономику значительно преувеличивается (если оно вообще было).

А дело в том, что население России росло значительно быстрее, чем население Европы. Так, за 1722 – 1897 годы количество россиян выросло с 14 млн душ до 129 млн, тогда как европейцы увеличились в числе со 110 млн до 244 млн. Т.е. они увеличились в 2,21 раза, а население России – в 9,21 раза!

Конечно, рост населения – благо, но только когда он не чрезмерен. В России он не поспевал за ростом производства продуктов питания. Население росло, прежде всего, за счет высокой рождаемости в крестьянских семьях, что сопровождалось ухудшением питания. Похоже, что последний раз досыта деревня ела при Федоре Алексеевиче и Софье Алексеевне (кстати, петровский дипломат Б. Куракин прямо говорит о том, что в это время «Россия была страной изобильной и процветающей»), а в дальнейшем ее питание только ухудшалось. Этот тренд не смогла переломить и крестьянская реформа. Более того, после нее началось уменьшение поголовья крупного рогатого скота в крестьянских хозяйствах, в 1895 году оно достигло своего минимума.

При сохранении прежних темпов роста населения и без структурной перестройки экономики реальное ухудшение жизни подавляющего числа россиян продолжало бы ухудшаться, как это случилось с индийцами и китайцами. Возможно, ситуация была все же переломлена в 90-х годах 19 века – начале 20 века. Р/Е (1900) = 0.42, а Р/Е (1913) = 0.44. К тому же впервые начал наблюдаться опережащий рост производства зерновых по сравнению с ростом численности населения, да и поголовье крупного рогатого скота стало довольно быстро расти.

В 1917 году происходит революция, затем Россия погружается в состояние анархии и гражданской войны. Восстановление народного хозяйства начинается только в 1922 году, тогда же страна меняет свое историческое название на СССР. Считается, что к 1929 году СССР, в основном, восстановил свою экономику до уровня 1913 году. Начинается ударная социалистическая модернизация экономики.

Для этого года мною вычислен коэффициент Р/Е (1929) = 0.37. Здесь стоит обратить внимание на следующее: с 1913 года Россия несла потери в 1-й мировой войне, в гражданской войне, за счет эмиграции и вследствие голода начала 20-х годов, но наше население по сравнению с 1913 годом увеличилось с 165 до 171 млн человек! Производительность же труда в сельском хозяйстве к 1929 году по сравнению с довоенной уменьшилась. Т.е. нехватка продовольствия, обнаружившаяся в 1928 году, имела под собой не только сопротивление крестьянства хлебозаготовкам, но и более глубокую причину: опять, как и на протяжении XVIII – XIX веков, рост численности населения стал опережать рост производства продуктов питания. Выйти из этого сценария можно было только рывком, через слом существующего механизма хозяйствования и стереотипа жизненных установок, что и было сделано в виде коллективизации, индустриализации и культурной революции в 1930-х годах.

Следующей точкой на временной оси возьмем 1950 год, когда в разгаре было послевоенное восстановление народного хозяйства страны. Используя данные Мельянцева вычисляем Р/Е (1950) = 0.52.

Для 1988 года, последнего года «госплановской экономики», Р/Е (1988) = 0.63.

За этот же период население Европы выросло с 268 млн человек до 372 млн (на 38.9%), тогда как население СССР – со 171,5 млн. душ до 284 млн (на 65,6%). А соотношение Р/Е выросло в пользу России (СССР) на 70,2%. Т.е. экономика росла даже быстрее, чем численность населения.

Если взглянуть на эти цифры, то утверждение о «неэффективности» советской экономической модели выглядит спорным.

Наступает период либерализации общества, сопровождающийся распадом СССР. В 1998 году Российская Федерация объявляет дефолт по своим долговым обязательствам. На конец этого года коэффициент Р/Е (1998) = 0.39, т.е. опускается почти до исторического минимума , вычисленного мной для 1929 года. Однако страна работает, меняются правительства и президенты, растут цены на энергоносители, и в 2011 году Р/Е (2011) = 0.55 (но нужно отметить, что за период с 1988 года численность населения РФ упала, тогда как Европы – выросла).

В целом динамика изменения соотношения душевого ВВП по ППС России и Европы (Р/Е) за весь период с 1913 года по 2011 год выглядит следующим образом: 1913 – 0.44, 1929 – 0.37, 1950 – 0.52, 1988 – 0.63, 1998 – 0.39, 2011 – 0.55.

Получается, что в течение советского периода душевого ВВП России приближался к среднеевропейскому, максимум был наблюдаем почти перед распадом СССР, в 1988 году, когда мы достигли 63% от душевого ВВП Европы. Резкое падение Р/Е к 1998 году, конечно, имеет много причин, основная из которых – структурная перестройка экономики РФ в связи со сменой общественно-экономической модели развития. Рост же Р/Е к 2011 году пока может быть объяснен как завершением перестройки, так и исключительно благоприятной конъюнктурой для российского экспорта на внешних рынках. Говорить о смене сложившегося после 1991 года негативного тренда в соотношениях душевого ВВП еще рано, т.к. во-первых, слишком мал в историческом масштабе период роста, а, во-вторых, для уверенности в том,что смена тренда произошла, необходимо, чтобы коэффициент Р/Е превысил локальный максимум 1988 года.

Говоря же о всем периоде с 1600 года по 2011 год, нельзя не отметить, что соотношение валового внутреннего продукта по паритету покупательной способности, приходящееся на одного россиянина, с таковым же, приходящимся на одного европейца, было наиболее благоприятно в начале периода (0,81), далее вплоть до конца XIX века оно падает, затем несколько стабилизируется на уровне около 0,42 – 0,44, растет в советский период (0,63) и падает в постсоветский до 0,55 (что все-таки выше, чем в 1900-1913 гг.) Т.е., догоняли мы Европу пока только в советский период своей истории.
""""""""""""""
http://www.odnako.org/blogs/show_16350/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 8:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Мои субъективные впечатления. Помимо материального дохода, благополучие включает многие факторы (как минимум общественную безопасность). Наблюдения этой осени в Екатеринбурге. Таксист, молодой жовиальный полукровка, всю дорогу балагурит. Толи сам-себя развлекает, толи клиентов развлекает. Едем мимо длинного забора коллективного сада. Ни единного пешеходного перехода. Посреди дороги между двух потоков застряли две старухи. Таксист ускоряется и проезжает в считанных сантиметрах от старух. Тут же бьёт по тормозам. Сидим в пробке. По обочине справа непрерывный поток обгоняльщиков. Таксист поглядывает на них ревниво. Но и они встали. Поток двинулся. С обочины пытаются вырулить на полосу. Таксист старательно их подрезает, гудит. К дому-хрущёвке подъехал к самому подъезду, загородив асфальт между газонами. Остро хочется ударить его по темечку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34501
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Совок, Алексей это употребляется не к стране а к строю. Я например никогда не скажу "Внешняя политика совка". А вот "дефицит в совке" могу употребить. Не надо передергивать. Вы же говорите "демократы" или "дерьмократы". И ничего. А страна такая же наша как и была - Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
совок - это слово употребляется не в отношении режима, в отношении жившего тогда русского народа. и за это надо давать употребителям по порхатым рылам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34501
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я свое мнение сказал и к русскому ароду никогда не употреблял это слово. А вот к строю употреблял и буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 9:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
к русскому народу никогда не употреблял это слово. А вот к строю употреблял и буду.


Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кто ещё употребит мерзкое слово "совок" применительно к нашей стране, накажу жёстко![/b]

Слово совок я употребил по отношению к жидобольшевистскому режиму, захватившему нашу страну в 17 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
совок - это слово употребляется не в отношении режима, в отношении жившего тогда русского народа.

и за это надо давать употребителям по порхатым рылам

1. Не знал, что для вас русский народ и совок (т.е. большевизм) одно и тоже... :shock:

2. А если у употребителей "рыло" совсем не порхатое тогда как? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 2:32 am 
Вы знаете кто и когда начал употреблять слово "совок"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
С праздником Воскресения! Мне частично в религиозном плане нравиться средневековая Европа 4-16 вв. Т.е. с легализации Христианства Св. Равноап. Царём Константином до богомерзкой реформации, т.к.:

1. Большинство европейцев, тогда почитали Господа Вседержителя Иисуса Христа, Его Пресвятую Матерь Деву Марию, Св. Иоанна Крестителя, Св. Апостолов, Св. Николая Чудотворца и было у нас с европейцами много общих Святых.

2. Мне нравиться западная религиозная живопись - картины, иконы и статуи, особенно с изображением Господа Вседержителя и Пресвятой Божией Матери.

3. Кресты на европейских гербах и флагах.

Хотя в средневековой Европе мне категорически не нравиться:

1. Садизм.

2. Русофобия.

3. Инквизиция.

4. Окатоличивание Православных народов.

5. Безбородость значительной части католического и протестантского духовенства.

6. Иконоборчество сперва в Византии, а с 16 в. у радикальных протестантов.

7. Отсутствие икон у протестантов.

8. Злоупотребление феодалов и притеснение ими простого народа.

9. Масонство.

Если в средневековье мне нравиться массовая Вера во Христа Вседержителя, религиозная живопись, религиозная скульптура и Кресты на гербах и флагах, то в житейском и бытовом плане мне нравиться больше Европа 19-20 вв, но раздражает меня там большое число жидо-масонских нехристей во власти, в элите, в бизнесе, в политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда на Западе было лучше?
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Сейчас хорошо. Не променяю наше время ни на какое другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }