Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 12, 2025 7:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:18 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
сообщения не несущие в себе смысловой нагрузки будут удаляться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
Как они и не ютились, все ж лучше, чем при Совдепии, без всяких перспектив. А промышленники со временем старались благоустроить жизнь своих работников.

я ещё и ещё раз призываю не быть голословными, а поддерживать свои умозаключения реальными конкретными примерами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Многие произведения классиков описывают жизнь рабочих, крестьян и офицеров без прикрас. Что вспоминается сразу: Куприн ("Поединок", "Яма" - мрак и беспросвет, "Чудесный доктор"), Чехов ("Мужики" - тоже полный абзац), Тургенев (у него очень много о крепостных, да хоть "Муму"), Достоевский, ТОлстой...

Св. Николай Японский тоже писал об этом в своих дневниках. О массовых восстаниях рабочих он выразился так: "Не зря и бастуют", говоря об ужасающем разрыве между богатыми и бедными, о пире во время чумы, о том, как одни, грубо говоря, едят на золоте, а другие буквально умирают с голоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Как они и не ютились, все ж лучше, чем при Совдепии, без всяких перспектив. А промышленники со временем старались благоустроить жизнь своих работников.


А какие перспективы были у рабочей семьи, которая снимала угол в одной комнате с семьями других рабочих?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Построить свой дом на ссуду, выданную хозяином.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Фотина Вяземская писал(а):
Построить свой дом на ссуду, выданную хозяином.

Ипотеку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Построить свой дом на ссуду, выданную хозяином.


Отличное предложение. А где эти дома размещать? Вы думаете что многоэтажные дома появились просто так? Они появились по той причине, что не было мест. И если бы каждый рабочий получал по дому, что жили бы они от завода настолько далеко что ездить было бы невозможно.

Но есть ещё один существенный вопрос: что-то хозяева предприятий не спешили раздавать эти ссуды. И сколько рабочим надо было ждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
О квартирном вопросе в Москве и в Санкт-Петербурге до 1917г

(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина, "Квартирный вопрос в России до 1917г и в СССР")

Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ. При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире.
Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916-17гг.

Кто и что строили?

1. Городские муниципальные службы строили жилье в основном для рабочих казеных заводов, а также вместе с владельцами предприятий - для частных заводов и фабрик.
Отдельные квартиры в этих муниципальных домах были очень дешевыми, по карману любому рабочему (кроме начинающих и сезонных).

2. Многоквартирные дома с маленькой арендной платой строили также многие благотворители. Эти дома так и назывались - "дома дешевых квартир".
Примерно с первых годов 20-го века и далее как муниципалы так и благотворители строили для рабочих уже в основном дома с отдельными квартирами, более всего с однокомнатными квартирами (средняя площадь 23 кв.м, с отдельной кухней, с высокими потолками), благоустроенные, с центральным отоплением. В этих домах были также детские комнаты (типа детсадов), прачечные, иногда и библиотеки.

3. Конечно, строились во множестве и обыкновенные "доходные дома", в основном с многокомнатными отдельными квартирами, а также и частные дома, в том числе с помощью банковских ссуд (типа ипотеки), причем ссудный процент был невелик.

Очень много московских и петербургских семей среднего достатка съезжали со своих арендованных квартир на все лето на дачи (с мая по август-сентябрь) - выезжали на дачи со всем домашним скарбом, а по возвращении искали и быстро находили себе новое жилье - выбор жилья был большой, и на любой карман.

Как сообщили историки Н.Петрова и А.Кокорев, в 1910-е годы в Москве среди горожан среднего и более высокого достатка получила распространение новая мода - "работать в городе, жить за городом", и в подмосковье началось было массовое строительство таких поселков, с высоким качеством жилья, для небедных горожан. Эта тенденция была прервана в ПМВ.

Возвращаясь к жилью рабочих, можно напомнить, что более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры - одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц - конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная - гораздо менее 20р, в "дешевых домах" - и гораздо меньше этого. Около 30% рабочих получали з\п не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.

Конечно, были и подвалы, и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц) и типа коммуналок - но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%. И конечно, были и ночлежки, и приюты, как во всех крупных городах мира того времени.

Интересно еще, что с началом ПМВ, когда началась заметная инфляция, Мосгордума запретила домовладельцам повышать плату за аренду квартир, и запретила выселять семьи солдат за неуплату. Этот указ был отменен Временным правительством в марте 1917г.

В 1900-1905 гг. различными программами и планами тогдашнего руководства Москвы предполагалось в течение довольно короткого времени не только создать в городе сеть “народных домов” (6 районных и 18 локальных), но и построить 20 поселков с домами дешевых квартир, рассчитанных на 40 тыс. семейств. Среди прочих были проекты поселков в Останкино, садов на Ходынском поле и др., как правило, с шестиквартирными жилыми домами высотой не более трех этажей, свободно расположенными среди зелени со всей необходимой инфраструктурой.

http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obusd/08_17dzd.htm С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.; (Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР);
http://old.kommunalka.spb.ru/history/history3.htm История коммунальных квартир в Ленинграде;


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
"...Однако заработок рабочих удовлетворял лишь минимум их потребностей. В имеющихся обследованиях бюджетов рабочих Костромской губернии сделаны самые неутешительные выводы о питании рабочих: «пища состоит главным образом из плохо усваиваемых продуктов растительного происхождения, недостаточность хорошей пищи вызывает усиленное потребление чая», потребление белков ниже нормы, а в бедных семьях - на уровне «физиологического минимума», острый недостаток во всех семьях жиров, потребление углеводов больше, чем того требует гигиена.[10] Характерна замеченная статистиками тенденция: с ростом благосостояния «потребление пищи становится обильнее и разнообразней. Растет потребление мяса, рыбы, скоромного масла, яиц, овощей, картофеля».[11] Это свидетельствует об одном: рабочие вполне ощущали недостаточность своего питания.

Заработок рабочих не позволял большинству из них иметь отдельное жилье. Особенно тяжелыми были жилищные условия иваново-вознесенских рабочих. «В небольшой комнате помещается от 10 до 20 человек… обыкновенно в рабочих квартирах нет ни полатей, ни нар, и все квартиранты спят на полу».[12] В Вичугском промышленном районе Костромской губернии жильем служила двух- или трехкомнатная изба размером 7 на 7 аршин. В такой квартире жили 10 - 12 человек. С вечера всю мебель (столы, стулья, скамьи) выносили из комнаты, на полу расстилали половики, одеяла, платье и на эти импровизированные постели ложились мужчины, женщины и дети. При таких условиях не переводились тиф, скарлатина, корь, чесотка,[13] а иногда на квартирах проживали по два «комплекта» рабочих семей: пока одни работали, другие спали. В праздничные дни такая квартира не могла вместить всех обитателей.[14]

Владельцы крупных промышленных предприятий в Костроме, Ярославле, м. Никольском Владимирской губернии пытались смягчить остроту жилищной проблемы строительством казарм. «Для рабочих Ярославской Большой мануфактуры были построены 3 – 4-этажные жилые корпуса по 150 - 240 комнат… каменные здания имели центральное отопление, общие кухни на этажах».[15] Однако в комнату поселялось иногда по две семьи, что создавало скученность. Исключением были условия жизни на фабрике Т-ва мануфактуры Саввы Морозова, в казармах которой каждая семья занимала отдельную комнату. В больших комнатах размещались семьи до 8 человек, в средних – до 5, в малых – 2 - 3 человека. «При казармах устроены кухни, лари, кубы, ванные для детей и погреба».[16]

Получение фабричного жилья целиком зависело от администрации. Жизнь рабочих в казармах регулировалась жестким режимом, подвергалась ряду ограничений вплоть до запретов приводить в казармы родственников или даже читать. Поэтому рабочие стремились снимать на «вольных квартирах» койку, комнату за 1 - 2 руб., а если была возможность – квартиру за 5 - 6 руб. в месяц с одного жильца.[17]

Расходы на питание и жилище были самыми большими, однако обеспечение этих потребностей оставалось в неудовлетворительном состоянии. Расходы же на культурные потребности носили «случайный характер».[18] Поэтому материальное положение рабочих было постоянным источником недовольства, толкающего рабочих на выступления
."
http://www.nivestnik.ru/2005_2/4.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Константин,почему сейчас нет такой консолидации рабочего класса,как в начале 20-го века?Можно ли офисный планктон отнести к трудящимся-ведь его тоже эксплуатируют?Можно ли сейчас говорить о наличии крестьянства в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Конечно, стремительная индустриализация страны при Николае II повлекла существенные социальные деформации - миграцию крестьян в город, резкое увеличение численности рабочего класса. Такие же процессы были и в СССР начиная с 30-х годов. И там, и там были схожие проблемы.
Важно то, каким образом они решались.
И есть все основания утверждать, что до 1917 года эти проблемы решались более качественно.
Простой пример.
В 1913 году в крупных городах Империи в среднем около 30% рабочих имели собственное жилье, около 50% рабочих арендовали отдельные квартиры, около 20%, беднейшая часть, арендовали коммунальные квартиры или жили в бараках.
Данные по Ленинграду 1936 года - 10% рабочих жили в отдельных квартирах, 90% - в коммунальных.
Данные по Ленинграду 1988 года - 40% рабочих жили в отдельных квартирах, 60% - в коммунальных.
Т.е. по жилищным условиям уровень жизни 1913г. был достигнут в Ленинграде только к концу 1980-х годов.
http://forum-history.ru/showpost.php?p= ... count=8920
В целом же по стране - после начала массового жилищного строительства во времена Хрущева ,при котором около 40% населения СССР получило собственное жилье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
А, бесплатное образование для детей и мед.обслуживание,как решались до революции?Продолжительность рабочего дня?Отпуск?Больничные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Федор* писал(а):
А, бесплатное образование для детей и мед.обслуживание,как решались до революции?Продолжительность рабочего дня?Отпуск?Больничные?

Намного лучше, чем Вы думаете. Полагаю, что это отдельная тема. Если коротко -

Основные проблемы, которые до конца были преодолены в Российской империи - это низкий уровень грамотности населения, слабое развитие медицинского обеспечения, а также высокая детская и общая смертность, однако ситуация с ними достаточно быстро улучшалась.

Малая средняя продолжительность жизни была следствием высокой рождаемости, т.к. преобладающее число смертей в то время, до рождения современной медицины, в любой стране приходилось на младенчество и детство. Для всех остальных групп русского населения (20 лет и старше) уровень смертности был ниже, чем в США и западноевропейских странах. Гораздо большим, чем в этих странах, в России было число долгожителей и стариков, достигших преклонного возраста.

Для бесплатного пользования сельского населения в губерниях и областях Империи были образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находилась больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804. По 18 губерниям с земскими учреждениями радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 - менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышало 30 тыс. чел. В губерниях без земского самоуправления размер участков определялся радиусом в 25 и более верст.

Царским правительством был подготовлен закон о бесплатном всеобщем начальном образовании, в соответствии с которым в последние годы Империи строилось около 10 тысяч новых государственных школ ежегодно. В стране планировалось построить сеть бесплатных школ с доступностью 3 версты.

С 1894 года по 1914 год бюджет народного образования увеличился на 628%, возросло число школ: высших – на 180%, средних – на 227%, женских гимназий – на 420%, народных школ – на 96%.

В среднем грамотность повышалась более чем на 2% в год, в середине 20-х годов можно было ожидать полной ликвидации безграмотности.

Зарплата учительницы-первогодки начальных классов государственной школы в 1905 году составляла 900 рублей в год - в то время как путевка на путешествие поездом в Германию на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей в год.


О социальной защите рабочих - мое сообщение в этой теме 28 фев 2012, 02:45 и, конечно, основной текст от автора темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Согласен-планы хорошие(у Путина в програме-тоже много планируется,уже 10-ть лет).Это планы,а в РЕАЛЬНОСТИ?Вопрос- высшее образование для детей рабочих было доступно?Мед.помощь была доступна?Лекарства были по карману?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это не планы, это реальность.
И всему свое время. Российская Империя никоим образом не была отсталым государством для своего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }