Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 01, 2025 2:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Примечание. Не потому, что Господь жесток и только потому смилостивился, что пролилась кровь мучеников, но потому, что предвидел покаяние у людий и не поступил с нами, как с Содомом и Гоморрой, не извел праведников из страны и не уничтожил ее.
И все новомученики и исповедники, прибывающие ныне с Господом, явили великий пример веры нам, любви ко Господу до презрения к себе, тем самым учавствуя в Божественном Промысле о нас, тех, кого должны вдохновлять и обращать великие примеры веры и праведности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 4:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
Евгений Нижегор-й писал(а):
Именно благодаря мученической крови Св. Царя Николая и Его Семьи, а так же тысяч новомучеников и исповедников российских русский народ выжил. За их жертву Господь помиловал русский народ. Так что он для русского народа искупитель. Но искупитель не как Бог Иисус Христос - а как отец народа. Ведь он Помазанник Божий.

---------------

что за бредятина.
кровь человека не может искупить грехи и однго, не то что народа.

получается царь Николай - местный божок русского народа, если его кровь обладает способностью искупать грехи этого народа.

не надо клеветать на царя-муеника, возводя его в ранг божка

---------------

Нет никакой необходимости искупать человеку грехи других людей, поскольку ВСЕ грехи всего человечества уже искуплены Иисусом Христом. Да и не в силах грешный человек совершить такое искупление (а грешны мы все). Однако Отцы Церкви говорят о возможности искупления людьми чужих грехов. Но как такое возможно? Да очень просто: в слово ИСКУПИТЬ здесь просто вкладывается другой смысл. Я уже несколько лет пытаюсь объяснить это, но кое-кто старательно прикидывается непонимающим. А виной такому "непониманию" те силы, которые очень боятся пробуждения и ПОКАЯНИЯ русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Назаров тоже в своей статье говорит про второй смысл слова "искупление". Но потом повторяет свой тезис,
Цитата:
«Государь взял вину русского народа на себя, и русский народ прощен» (цит. по С. Нилусу), – то, конечно, этот искупительный подвиг Царя Мученика никак не отменяет Искупление Христа.

Для этого он даже ввел такую деталь в свое повествование (см. мой ответ по статье Назарова, которого вы так добивались), что Христос искупил только первородный грех, о грехах всего мира и всех людей, которые не прибегали бы ко Спасителю, искупленных Господом, он умалчивает. Что дает ему "право" включить в свой текст идеи о неком ином искуплении грехов, кроме Господнего.

Мешает правильные мысли о мученичестве с совершенно дикими новыми учениями, впринципе, так всегда делали все еретики, ибо лжи "в чистом виде" не бывает.

Все цитаты св. отцев и из Священного Писания прилагаются в теме о статье о. Даниила Сысоева про богословские соблазны монархического движения.
viewtopic.php?f=6&t=13735&start=495


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 8:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Во-первых, в той теме не "все цитаты св. отцев", а только те, которые выгодны Максиму. Другие цитаты Отцов Церкви (противоположные по содержанию) находятся в теме "Отцы Церкви об искуплении чужих грехов".
viewtopic.php?f=6&t=13799


Во-вторых, Назаров не употреблял словосочетание ТОЛЬКО ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ, когда говорил, что Иисус Христос искупил первородный грех. Так что и здесь Максим опять соврамши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
В отличае от вас, я прокомментировал приведенные вами цитаты.

Я уточнил - умалчивает. И объямнил для чего. Чтобы ввести смысловую конструкцию о том, что "царь взял вину русского народа на себя и теперь он прощен" Он процитировал это, назвал "искупительным подвигом" и тут же сказал неправду, что дескать это никак не умаляет Жертвы Спасителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
В данном случае неправду сказали Вы, а не Назаров. Николай II действительно совершил искупительный подвиг, и это действительно никак не умаляет Искупления, совершённого Иисусом Христом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Евгений Нижегор-й писал(а):
Именно благодаря мученической крови Св. Царя Николая и Его Семьи, а так же тысяч новомучеников и исповедников российских русский народ выжил. За их жертву Господь помиловал русский народ. Так что он для русского народа искупитель. Но искупитель не как Бог Иисус Христос - а как отец народа. Ведь он Помазанник Божий.

---------------

что за бредятина.
кровь человека не может искупить грехи и однго, не то что народа.

получается царь Николай - местный божок русского народа, если его кровь обладает способностью искупать грехи этого народа.

не надо клеветать на царя-муеника, возводя его в ранг божка

---------------

Нет никакой необходимости искупать человеку грехи других людей, поскольку ВСЕ грехи всего человечества уже искуплены Иисусом Христом. Да и не в силах грешный человек совершить такое искупление (а грешны мы все). Однако Отцы Церкви говорят о возможности искупления людьми чужих грехов. Но как такое возможно? Да очень просто: в слово ИСКУПИТЬ здесь просто вкладывается другой смысл. Я уже несколько лет пытаюсь объяснить это, но кое-кто старательно прикидывается непонимающим. А виной такому "непониманию" те силы, которые очень боятся пробуждения и ПОКАЯНИЯ русского народа.

Ладно Вася.
дай четкие краткие определения слова искупить во всех смыслах. как в словаре


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
В данном случае неправду сказали Вы, а не Назаров. Николай II действительно совершил искупительный подвиг, и это действительно никак не умаляет Искупления, совершённого Иисусом Христом.

нет умаляет.
Христос искупил все грехи.
и других "искуплений" не требуется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ

Искупил ли Царь Николай II своей смертью грехи русского народа?


Ясно, что "искупление" грехов русского народа кем бы то ни было имеет политическую окраску (а именно - будущее восстановление русской власти, - ведь всё сводится именно к данной цели): один пострадал ради того, чтоб затем, лет через много, всей нации стало хорошо. По-моему, всё столь очевидно: ничего подобного в церковном вероучении нет и никогда не было. Отчего-то страстотерпцы Борис и Глеб, мученики князья Михаил Черниговский, Михаил Тверской, царевич Димитрий никого не "искупили". Ведь мы ж не говорим, что победы на татарами Куликовом поле и реке Угре, изгнание поляков из Москвы стали результатом чего мистического, связанного с жертвами. Так с какой стати можно говорить о "Царе-искупителе" Николае, имея в виду восстановление русской власти?
Не надо смешивать Божие и кесарево, спасение души и чистую политику.

есть и ещё один политический мотив у царебожников.

навязать русскому народу вечный комплекс вины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
В данном случае неправду сказали Вы, а не Назаров. Николай II действительно совершил искупительный подвиг, и это действительно никак не умаляет Искупления, совершённого Иисусом Христом.

------------

нет умаляет.
Христос искупил все грехи.
и других "искуплений" не требуется

-------------

Владимир, с Отцами Церкви поспорить желаете???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 9:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ

Искупил ли Царь Николай II своей смертью грехи русского народа?


--------------------

А священник Петр Андриевский не из этих ли будет?:

Алексей Халецкий писал(а):
Весьма интересные мнения иерархов РПЦ современников революций 1917 г. -
viewtopic.php?f=8&t=13945


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
В данном случае неправду сказали Вы, а не Назаров. Николай II действительно совершил искупительный подвиг, и это действительно никак не умаляет Искупления, совершённого Иисусом Христом.

------------

нет умаляет.
Христос искупил все грехи.
и других "искуплений" не требуется

-------------

Владимир, с Отцами Церкви поспорить желаете???
ты себя уже в святые отцы записал??

или даешь соборное решение церкови или катись, "святой отец доморощенный"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 10:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ

Искупил ли Царь Николай II своей смертью грехи русского народа?


--------------------

А священник Петр Андриевский не из этих ли будет?:

Алексей Халецкий писал(а):
Весьма интересные мнения иерархов РПЦ современников революций 1917 г. -
viewtopic.php?f=8&t=13945

да уж получше попа Зеленского.
его ещё не расстригли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
По мнению Юрганова, священнослужители, предавшие Царя, лучше чем священник-монархист??? Это многое говорит о личности Юрганова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
В данном случае неправду сказали Вы, а не Назаров. Николай II действительно совершил искупительный подвиг, и это действительно никак не умаляет Искупления, совершённого Иисусом Христом.
------------

нет умаляет.
Христос искупил все грехи.
и других "искуплений" не требуется.
-------------

Владимир, с Отцами Церкви поспорить желаете???
-------------

...

-------------

Василий Анатольев писал(а):
"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Преподобный Ефрем Сирин

http://www.pravoslavie.ru/put/2162.htm


--------


Сербский Златоуст отвечает не православному священнику, на вопрос: "За что Бог наказывает Православную Россию?"

"Уверены ли Вы, что нынешние страдания православного Русского Народа - наказание Божие? Я, признаюсь, не уверен. Так и ошибиться недолго, если считать всякое страдание народа или личности наказанием Божиим. Три Голгофских Креста учат нас осторожности в оценке чьих-либо страданий. Разве Христос был распят в наказание? В длинной веренице мучеников мы видим и Пророков, и Апостолов, и многих светлых праведников и праведниц. Их страдания не были наказанием, а если и страдали они за грехи, то не за свои. Как и Тот, Безгрешный, Который принял величайшую муку, воистину за грехи мучим был, но не за Свои, а за человеческие. Страдание Святой Руси за грехи попущено, но за чьи? Об этом спросите. Вспомните, знаток Священного Писания, как Господь истолковал евреям гибель тех восемнадцати человек, на которых упала башня Силоамская. Сказал Он, что не потому погибли они, что были грешнее всех галилеян, но для того, чтобы предостеречь грешников, больших себя: "если не покаетесь, все также погибнете".
Разве Россия грешнее всех других стран, что несёт тяжелейшие страдания? Всему миру очевидны две вещи: первое, что Русский Народ горит в огне страданий, как когда-то три отрока в печи вавилонской; второе, что материалистические и безбожные теории, которые разожгли в России этот огонь, возникли не в Русском Православном Народе, а рождены народом нерусским и не православным. Всё остальное - тайна Промысла Божия. В эту страшную тайну проникать глубоко нам не должно. Мы можем уподобить русское страдание страданию праведного Иова, которое помогло и помогает многим и многим. Мы можем увидеть в муках России знак Божий всем народам, чтобы береглись материализма и в теории, и в практике, в мыслях и в делах. <...>" /41/

/41/ - Святитель Николай Сербский . Миссионерские письма. М. 2003. С.119-121 (цитата из письма 69)

viewtopic.php?p=65159&sid=717621845f7e20a7746f2f580116fe28#p65159
-----------



Священномученик Иоанн Восторгов:
«Грех требует искупления и покаяния. А для искупления прегрешений народа и для пробуждения его к покаянию всегда требуется жертва. А в жертву всегда избирается лучшее, а не худшее. Вот где тайна мученичества».
http://www.rusidea.org/?a=12013


-----------

"Святой Григорий Нисский писал: "Пусть сыны иудеев узнают оружие христиан, которое великий Стефан, употребив для отмщения мучителям, своим примером дал закон для нашей жизни. Они, со зверскою безчеловечной яростию обступив святого, все имели одну только цель: всё, что было под рукою, обратить в оружие против Стефана; а он как некий священник, по духовному закону закалающий чистую жертву, приносящий не чужое, а собственное тело, вместо возлияния изливающий кровь, сам собою за согрешивших умилостивлял Бога, Которого зрел в Небесах, за убийство отмщая благодеянием, вопия в слух убийцам и говоря: Господи, не постави им греха сего (Деян.7, 60).
Он молитвою изглаждал грех их, который убийцы вписали своими беззаконными руками. Они, раздражаясь даже молитвою, не переставали бросать камни до тех пор, как великий Стефан, засыпанный ими, как нежными цветами, или как бы покрытый какою лёгкою росою, погрузился в сладкий и блаженный сон". Поэтому Господу приятна жертва Архидиакона Стефана, так как она - свидетельство полного сораспятия Христу.
Жертва Царя Николая, говорил Батюшка, - полное сораспятие Христу, жертва за Русь Святую. Если Архидиакон Стефан, как некий священник, по духовному закону закалал чистую жертву, себя самое, как мы можем не воспринять искупительной жертвы Русского Православного Царя, который, по учению Святой Православной Церкви является на земле "живым образом и подобием Христа Царя, живущего на Небесах, ибо Помазанник Божий саном своим Царским есть образ и подобие Христа Господа" (Святитель Димитрий Ростовский)."
viewtopic.php?p=64748&sid=02f60f478220db9806838d0e4e04f250#p64748


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }