Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 11:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Как это не причем? Раз Вы приводите научный текст в подтверждение своих слов, значит вы с ним согласны . А в том же тексте говорится, что существует и "украинская" и "белорусская" нация. Я просто Вас спрашиваю, как Вы относитесь к этим утверждениям?


Я его для вас привел. Вы же поклонник всего советского. Ну так вот, советская историческая наука считала, что русские как нация сложились задолго до революции. Вы согласны с таким выводом или нет?
Как я отношусь к выводам советских историков относительно украинцев и белоруссов это уже другой вопрос. Можно потом обсудить. Сейчас главное услышать от вас вразумительный ответ. Прав Мавродин и советская историческая наука в его лице или нет и это все вранье?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 8:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Как это не причем? Раз Вы приводите научный текст в подтверждение своих слов, значит вы с ним согласны . А в том же тексте говорится, что существует и "украинская" и "белорусская" нация. Я просто Вас спрашиваю, как Вы относитесь к этим утверждениям?


Я его для вас привел. Вы же поклонник всего советского. Ну так вот, советская историческая наука считала, что русские как нация сложились задолго до революции. Вы согласны с таким выводом или нет?
Как я отношусь к выводам советских историков относительно украинцев и белоруссов это уже другой вопрос. Можно потом обсудить. Сейчас главное услышать от вас вразумительный ответ. Прав Мавродин и советская историческая наука в его лице или нет и это все вранье?

Так если Мавродин вмесе с русской "нацией" упоминает и белорусскую и украинскую, значит ясно, что он понимает "нацию" в смысле "национальность". В быту это обычно. Вы же пытаетесь здесь на этом сделать подмену. Ни один из наших царей не называл своих подданных в совокупности "русской нацией". Это более позднее изобретение, вернее подражание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 7:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
1) Национальность - принадлежность к той или иной нации или этнической группе.
2) Понятия "украинский и белорусский народы" активно использовали большевики для разделения русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Так если Мавродин вмесе с русской "нацией" упоминает и белорусскую и украинскую, значит ясно, что он понимает "нацию" в смысле "национальность". В быту это обычно.

В научной, подчеркиваю, работе "крупнейшего советского исследователя отечественной истории" нет места "бытовому пониманию".
Отвечайте, согласны вы с выводом советской исторической науки, о том, что русская нация в 19 веке уже была сформированной или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Василий Анатольев писал(а):
1) Национальность - принадлежность к той или иной нации или этнической группе.
2) Понятия "украинский и белорусский народы" активно использовали большевики для разделения русского народа.

1. Вопрос к Вам как к специалисту: к какой нации или этнической группе и, следовательно, национальности принадлежали князь Багратион и царь Николай II?
2. Мавродин там говорит о белорусских и украинских нациях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Так если Мавродин вмесе с русской "нацией" упоминает и белорусскую и украинскую, значит ясно, что он понимает "нацию" в смысле "национальность". В быту это обычно.

В научной, подчеркиваю, работе "крупнейшего советского исследователя отечественной истории" нет места "бытовому пониманию".
Отвечайте, согласны вы с выводом советской исторической науки, о том, что русская нация в 19 веке уже была сформированной или нет?

Опять передергиваете, никаких выводов о понятии "русская нация" Мавродин не делает и не приводит никаких выводов по этому поводу других авторов. По крайней мере в том, что мы с Вами здесь процитировали. Просто упоминает это словосочетание вместе со словосочетаниями "белорусская нация" и "украинская нация", об отношении к которым Вы так и не определились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Мавродин считает, что русские люди времен Пушкина и Толстого сложились в русскую нацию. Примерно так же написано и в БСЭ - "во 2-й половине 19 в. сложилась русская буржуазная нация."
Не согласны с этими авторитетными советскими источниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 12:22 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин писал(а):
1. Вопрос к Вам как к специалисту: к какой нации или этнической группе и, следовательно, национальности принадлежали князь Багратион и царь Николай II?
2. Мавродин там говорит о белорусских и украинских нациях


Государь Николай был предствителем правящей династии, в которая пополнялась лицами королевской крови из других стран. Багратион же - обрусевший грузин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 7:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Мавродин считает, что русские люди времен Пушкина и Толстого сложились в русскую нацию. Примерно так же написано и в БСЭ - "во 2-й половине 19 в. сложилась русская буржуазная нация."
Не согласны с этими авторитетными советскими источниками?

Открываем авторитетный источник и читаем вначале:
"Русские, нация в СССР. Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. (1970, перепись). В РСФСР Р. составляют 82,8% населения, в других союзных республиках — от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). 68% Р. живёт в городах и 32% — в сельских местностях (по переписи 1959, соответственно 57,7% и 42,3%). За рубежом Р. живут главным образом в США, Канаде и европейских странах. Говорят на русском языке, который вместе с украинским и белорусским языками входит в восточнославянскую группу славянских языков."
Ясно, русская нация здесь подразумевается по Василию Анатольеву - как этническая группа.
Далее читаем определение, которое Вы приводите как основополагающее:
"Во 2-й половине 19 в. сложилась русская буржуазная нация."
Очевидно, что Ваше определение несколько отличается от определения Анатолия. Этнически русская часть тогдашнего дворянства, да и вообще русская интеллигенция всякая очень бы обиделись, если бы в то время так их обозвали. И вообще никто об этом тогда не знал, что они могут быть какой-то "нацией". Это определение на момент написания статьи касается чего-то другого, более широкого, чем принадлежность к русскому этносу значения этого слова. Так же как, например, до эры автомобилей "поехать на машине" означало поездку по железной дороге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Пушкарёв писал(а):
Константин писал(а):
1. Вопрос к Вам как к специалисту: к какой нации или этнической группе и, следовательно, национальности принадлежали князь Багратион и царь Николай II?
2. Мавродин там говорит о белорусских и украинских нациях


Государь Николай был предствителем правящей династии, в которая пополнялась лицами королевской крови из других стран. Багратион же - обрусевший грузин.

То есть Государь Николай как представитель правящей династии вне нации или выше ее, а Багратион по нации грузин?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин, кончайте вашу демагогию. В советских источниках черным по белому написано, что русская нация сложилась во второй половине 19 века. Вы согласны с этим утверждением? Да или нет?
Ахинея про обиженное дворянство и какие-то "поездки на машинах" меня не интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Константин писал(а):
1. Вопрос к Вам как к специалисту: к какой нации или этнической группе и, следовательно, национальности принадлежали князь Багратион и царь Николай II?
2. Мавродин там говорит о белорусских и украинских нациях


Государь Николай был предствителем правящей династии, в которая пополнялась лицами королевской крови из других стран. Багратион же - обрусевший грузин.

То есть Государь Николай как представитель правящей династии вне нации или выше ее, а Багратион по нации грузин?

А кто еще Багратион если не грузин? Обрусевшие же немцы от русских неотличимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин, кончайте вашу демагогию. В советских источниках черным по белому написано, что русская нация сложилась во второй половине 19 века. Вы согласны с этим утверждением? Да или нет?
Ахинея про обиженное дворянство и какие-то "поездки на машинах" меня не интересует.

Подождите, Митрофан, давайте обстоятельно разберемся. Я лично не пойму, что такое "русская буржуазная нация", которая сложилась во второй половине 19-го века - так написано в Вашем источнике и с которым по всему видно Вы согласны. Если Вы понимаете, объясните пожалуйста. И что такое "болорусская нация" и "украинская нация" из того же Вами приведеного источника?
Ну и Вы лично что имеете ввиду, когда упоминаете словосочетание "русская нация"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 3:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
А кто еще Багратион если не грузин? Обрусевшие же немцы от русских неотличимы.

Значит по нации Багратион грузин?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, а кто ж еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 271


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }