Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 29, 2025 2:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Будай, простите что не ответил вам тогда. Настоятельно советую, если вас интересует Христианское вероучение, обращаться к священникам (есть группы вопросов батюшкам, как контактное "батюшка онлайн", например), а главное прочитать Православный Катехизис. В интернете найти можно.

Иначе, боюсь, у вас сложится о Христе такое впечатление, которое... Не будет соответствовать реальности ни на йоту.

По последнему вопросу:
Для грешных, т.к. Господь пришел не праведников призвать, но грешников к покаянию.

Нет, не националист.

Благодарю, но разве недостаточно НЗ для понимания заповедей, которые нужно исполнять???
Если Иисус не националист, то почему православные оправдывают свой национализм верой в Иисуса?

Христос не только националистом, он и христианином не был. Нельзя к Богу применять человеческие понятия. Оправдание национализму с точки зрения христианства можно выразить так: поскольку нация есть объективная реальность, то любовь к ней такая же добродетель как любовь к членам своей семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Православные националисты обосновывают свой национализм Евангельской заповедью возлюби ближнего своего как самого себя.
Естественно, этот национализм не может идти отив Вселенскости Христовой Церкви, определяемой Евангельскими словами, во Христе нет ни Эллина, ни Иудея, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, но все едины во Христе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Приходят христофаги словоблудить, плодят темы с квазивопросами, на которые давно есть четкий ответ в православии.
Царь Александр Третий, царь Николай Второй, князья Александр Невский и Дмитрий Донской, Дмитрий Менделеев, Федор Достоевский, .... чем не православные националисты! Опять христофаги пытаются мозги запудрить словоблудием относительно термина "национализм", деструктурировать картину мира православных, дескать, национализм - несовместим с православием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:07 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Старгород
Вероисповедание: Православный
Более чем совместим, хотя бы потому, что Православные церкви в большинстве своем поместные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Да какой там! Есть только одна Небесная Церковь, - спросите Алтайского, он точно знает, что нет ничего на земле, достойного защиты мечом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 5:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Алексей С писал(а):
Будай писал(а):
Максим Алтайский писал(а):

Благодарю, но разве недостаточно НЗ для понимания заповедей, которые нужно исполнять???
Если Иисус не националист, то почему православные оправдывают свой национализм верой в Иисуса?

Разьясните, что вы понимаете под "национализмом", который православные "оправдывают"?

Такое положение, при котором ближним считается носитель совершенно определённых качеств (кровь, земля, религия), а не любой человек в принципе.
Если я верно помню, то Иисус принёс универсальные заповеди, которые исполнил буквально, не пытаясь их трактовать в ту или иную сторону относительно меняющейся ситуации. Православные патриоты приводят некие выдержки из НЗ в попытках оправдать свой национализм, хотя сам Иисус так не поступал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Дорогой наш Будай, у "национализма" существует давно четкое определение, как в православных мозгах, так и в неправославных: национализм - любовь к своему народу, нации. Поскольку слово "народ", в свою очередь, также имеет свое значение, то из вышеданного определения слова "национализм" вытекает: любовь, в т. ч., к своей земле, культуре, дому, церкви, царю, семье.... поскольку в русском сознании слово народ включает такие признаки в своем значении, как эти, ведь народ существует в рамках конкретной государственной структуры, на определенной территории, с своими культурой, обычаями, языком, и, к тому же, в случае с русским народом, в отличие от, например, африканских племен, существует в рамках государства, находящегося в симфонии с церковью земной на протяжении вот уже более тысячи лет. Роль православия для становления русской государственности признают, и это показала провокация в Храме Христа Спасителя, даже не самые православные граждане. Таким образом, национализм - любовь к своему народу, а значит, стремление защитить свой народ и землю и церковь и семью и друзей.... Именно поэтому вся христианская мораль русского государства выражена в триаде: За Веру, царя и Отечество! А Глинка разве не пример православного христианина и националиста с его "Жизнью за царя"? Пар экселанс! И потому взгляды Максима Алтайского не только ущербны (есть только Небесное отечество для христианина и т. п.), но даже смешны, и никогда всерьез не будут восприняты националистами, черносотенцами воцерковленными, знакомыми с подлинным православием и учением об отношениях государства и церкви и об обязанностях христианских граждан, вытекающих из этих отношений. Бог создал землю, народы и дал им "естественные границы ответственности", как сказал один священник в недавно прослушанной мной передаче. И потому антигосударственная, глобалистская ересь, транслируемая здесь Алтайским, никак не связана с именем Христа. Сам Господь подчинялся даже мельчайшим законам, обычаям и т. п. народа, в котором был рожден и был даже обрезан, хотя Ему это не требовалось по сути. И поступал в земном и в Небесном, не так, как учат мудрствующие лукаво. И не так, как учит православная церковь об отечестве земном и Небесном и как должно к ним относиться верующим христианам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Христос не только националистом, он и христианином не был. Нельзя к Богу применять человеческие понятия. Оправдание национализму с точки зрения христианства можно выразить так: поскольку нация есть объективная реальность, то любовь к ней такая же добродетель как любовь к членам своей семьи.

А разве семья для христианина не все люди? В таком случае будет много поместных христианств, каждое из которых будет вступать в конфликт с соседним в виду необходимости защищать интересы совершенно конкретной группы людей. Каждый человек, отстаивая интересы своей семьи неизбежно будет вступать в конфликт с другими, но отличительной чертой христианина является способность пожертвовать интересами семьи, когда они вступают в конфликт с интересами Бога, ибо человеческое преходяще, а царствие небесное вечно. А интерес Бога в спасении души человека через исполнение простейших заповедей. Так буквально Иисус и поступил. Любя своих родственников он вынужден был пожертвовать интересами семьи, в пользу интересов Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Василиса писал(а):
Дорогой наш Будай, ...Сам Господь подчинялся даже мельчайшим законам, обычаям и т. п. народа, в котором был рожден и был даже обрезан, хотя Ему это не требовалось по сути. И поступал в земном и в Небесном, не так, как учат мудрствующие лукаво. И не так, как учит православная церковь об отечестве земном и Небесном и как должно к ним относиться верующим христианам.

Благодаю Василиса, я на это и указываю. "Богу богово, а кесарю кесарево", смысл прост, есть аккупанты (власть) которые накладывают дань, христианин же должен повиноваться и платить, финасируя армию аккупантов, но нигде нет призыва бороться аккупантами и защищать свю родину с оружием в руках. Иисус не брал в руки меч и не призывал к такому способу разрешения общественых противоречий, а вёл борьбу с помощью любви, смирения и мирной проповеди среди тех, кто САМ к нему приходил или среди тех, с кем стлкивался по ходу жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Здесь Христа неверно равнять с его учениками - христианами. Итак, семья для христианина - его семья, семья, в которой он рожден, и, в конечном итоге - его народ, который в идеале - русский православный, цельный этнический и религиозный фундамент бытия христианина. Поэтому возможно, что в случае войны, например, за интересы своей большой и малой семей русский христианин идет воевать с Наполеоном или Мамаем. Это возможно. Потому, что и Сам Господь завещал положить душу свою за други своя. Христианин, как и Христос Бог, любит всех неодинаково. Он может не причинять окружающим басурманам или мерзким перед Богом иудеям вреда, и это тоже будет проявление любви. И именно любви Христовой. Вы ведь не думаете, что Господь всех принимает в рай? так и христианин любит всех неодинаково. Но как во всем есть в богозданной Вселенной иерархичность, так и у любви есть градуальность. И потому христианин любит семью, ближних и народ больше других семей и народов, и потом - больше всех и вся - Бога. Но во всем надо расти. Любовь неизбирательная, как и всеядность во вкусах в вещах земных или как безразличие к вере (экуменизм) или земле (глобализм, космополитизм) - уже нелюбовь. Именно такой нелюбовной, лицемерной любовью дышат, как показал 20 век, адепты сатаны, у которых вселюбовь выразилась в триаде масонства: "Свобода, равенства, братство". Можно заметить, если быть наблюдательным, что эта триада прямо противополжна христианской русской идейной триаде "За веру, царя и Отечество!", как по акциональному императиву для того, кто идеологию, заключенную в этих триадах, реализует в жизни, так и по результатам этой деятельности. Хотите их сравнить? Тогда, проследите, какие 2 основных этноса противостоят друг другу на всех уровнях уже долгое время и чем так отличается 20 век в эсхатологической перспективе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Это был мой ответ на первый постинг, а теперь на 2: Случалось русским христианам и бивать тех, кто к нам с мечом приходил, не так ли, Будай? В таком случае, вряд ли стоит путать православие с индифферентизмом экумено-космополитов, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Василиса писал(а):
Христианин, как и Христос Бог, любит всех неодинаково. !

А можно ли прочесть примеры таковой "неодинаковой" любви в НЗ, где бы Иисус давал определение кого, как и какой любовью надо любить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Самый простой пример "неодинаковой любви" Бога, дабы не перегружать нашу беседу длинными философскими постами: Кому Господь пообещал рай, будучи на Кресте? обоим ли разбойникам?

И учение церкви Христовой об отношении к ближним и дальним, например, устами святителя Филарета Московского: Люби своих врагов, бей врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими.

И, напротив, Господь Сам призвал класть душу свою за други своя. Заметьте, не за всю вселенную, а за други своя!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Будай писал(а):
Василиса писал(а):
Дорогой наш Будай, ...Сам Господь подчинялся даже мельчайшим законам, обычаям и т. п. народа, в котором был рожден и был даже обрезан, хотя Ему это не требовалось по сути. И поступал в земном и в Небесном, не так, как учат мудрствующие лукаво. И не так, как учит православная церковь об отечестве земном и Небесном и как должно к ним относиться верующим христианам.



Благодаю Василиса, я на это и указываю. "Богу богово, а кесарю кесарево", смысл прост, есть аккупанты (власть) которые накладывают дань, христианин же должен повиноваться и платить, финасируя армию аккупантов, но нигде нет призыва бороться аккупантами и защищать свю родину с оружием в руках. Иисус не брал в руки меч и не призывал к такому способу разрешения общественых противоречий, а вёл борьбу с помощью любви, смирения и мирной проповеди среди тех, кто САМ к нему приходил или среди тех, с кем стлкивался по ходу жизни.


Богу богово, кесарю кесарево. Бог указывает духовный путь, а кесарь защищает свой народ также и путем превентивного удара.
Оккупанты и власть - разные понятия. И национализм, как все в жизни - дело тонкое. Схватить топор икинуться на первого встречного оккупанта с топором - это одно, а провести умную политику - другое. Смотри на отца и сына Кадыровых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Лично я, конечно, национализм Рамзана не нахваливаю, как бы ни было. Он только Чечне выгоден, русскому народу такая ответная любовь, купленная за миллиарды из его бюджета откатами, возимыми в Чечню, не только невыгодна, но и фатальна. Это замечание к последнему предложению постинга. В остальном - согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }