Да вообще у нам спор что лучше на брюхе перед князем ползать или быть вольным гражданином.

А всё-таки хорошо москвичи на Шелони поддали зажравшимся торгашам и сепаратистам!

Слава великому князю московскому и всея Руси Ивану III - освободителю Руси от азиатского ига, победителю сепаратистов и создателю единого Русского национального государства!

И кто сепаратист то? Господин Великий Новгород вообще то отдельное независимое русское государство захваченное московитским сатрапом. Все же многое московиты от орды взяли...

Жаль Новгородцы Москву не взяли и не довели ее до уровнч мелкого городка. Уездного в Новгородской Республике.

Да ладно врать то, в Новгородской республике существовали в целом такие же феодально-сословные порядки как и в Москве или других княжествах, с той лишь разницей что в Новгороде верховная власть принадлежала не князю (кстати и княжеская, а потом и царская власть во времена Московского царства это отнюдь не абсолютизм РИ были тогда и Земские соборы и местное самоуправление), а боярско-купеческой верхушке, которая и решала все вопросы внутренней и внешней политики.

При этом имея очень прогрессивное заканодательство. И в отличае от Москвы у людей была честь и достоинство

Разница гигантская. Просто так например сообственность забрать сложно было. Откройте их судебники

Новгородцы совершили страшную ошибку в XIII в. не приняв католичества, ведь к ним приезжали послы римского папы! Если бы тогда изгнав Александра Невского пошли бы на альянс с Тевтонским орденом, все было бы иначе. Московитство раздавили бы в зародыше, не дав порабощать и пить кровь из русских земель, в XVI в. новгородцы несомненно бы прониклись идеями протестантизма. Сейчас бы существовала совершенно иная страна. Все было бы совершенно по-другому.

1. Вот-вот отдельное! В этом то вся суть. Повторяю ещё раз специально для карамьянов - "один Народ - ОДНО государство".

2. Ну а насчёт того, что "московиты от орды взяли", я уже неоднократно выкладывал соответствующие ссылки, например в теме про Куликовскую битву, опровергающие эту дебильную евразийскую теорию, а вот ваш соратник-либераст Волгин так и не смог в той теме опровергнуть данные исторических источников.
Так что не будем тут повторяться и порекомендуем либероидам всё-таки начать изучение своей (или всё-таки не своей для них) Русской истории.

А будьте так любезны гражданин либерал ДОКАЗАТЬ это ваше утверждение ссылками на конкретные исторические ДОКУМЕНТЫ

Вранье,как вообщем то и всегда. Гнуснейшее олигархическое управление,вече состоявшее из воров олигархов.Совершенно идиотское ганзейское уголовное законодательство. Карфаген короче.
И войну против сепаратистов вела не одна Москва. А в конфедерации с Псковом и Тверью.
А Марфа выбрала себе в союзники Литву и Орду.(пыталась вернее,не успела,обломали)

Ну, Евгений, тяжёлый случай! Иван 3-й начал войну против Новгорода в тот момент, когда новгородская верхушка, в том числе и Борецкие, собирались признать власть литовского князя, точнее даже польского короля Казимира 4-го Ягеллончика (ранее он был великим литовским князем). Католика, который и правда покровительствовал евреям, в частности дал им полную свободу заниматься торговлей и прочими промыслами. Даже успел туда направить своего наместника князя Михаила Олельковича, в обозе которого и приехал известный еврей Схария, основатель ереси жидовствующих. Так что разговоры "про жидов" не так уж далеки от правды.
К тому времени Литва отхватила почти все южнорусские, западнорусские земли, а граница была примерно там, где сейчас кончается Московская область. Смоленск, Брянск, Вязьма, Ржев - все были литовскими. Конечно, Иван 3-й не мог не отреагировать на такие выпады.

Новгородцы, кроме того, хотели поставить себе Митрополита не в Москве, а в Киеве, чей Митрополит принят Флорентийскую унию. Так что поход Ивана 3-го воспринимался как поход против предателей Православия и Руси. На стороне Ивана выступили и его братья, удельные князья, и Псков.

Почему новгородцы не победили, имея 3-4-кратное превосходство в силах, так виноваты они сами, ведь многие из них просто не хотели идти на битву. Отряд новгородского Митрополита просто не вступил в бой. Сражение разбилось на несколько эпизодов, когда сначала была разбита новгородская пехота, а на заключительном этапе конница. Причём москвичи вынуждены были с ходу форсировать Шелонь. Не хотели воевать новгородцы за неправедные идеи - вот основная причина.

Менее известна битва на реке Северная Двина в том же году, когда новгородское войско тоже потерпело сокрушительное поражение от войск воевод Ивана 3-го.

может, опять пора в карцер на изучение русского языка?

Молодцы новгородцы, что не поддались на ублюдочную ватиканскую пропаганду и не отказались от единственно истинной веры (да-да гражданин либероид, ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ИСТИННАЯ ВЕРА ) и не стали еретиками-католиками и не попали под власть Запада, а вместо этого в пух и прах разгромили тогдашних деРЬмократов в 1236, 1240, 1242 и 1268 годах!