Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 2:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Цитата:
Я для них - это нечто вроде отражения в сознании собственной личности.

А Вы вдумайтесь в смысл этой фразы.
Это ведь то же самое: мне кажется, что Я существую, но на самом деле Я не существую, а это только отражение меня в собственной личности.

Вот только иррациональная фанатичная вера способна не замечать очевидного, причем такого очевидного, что есть начало любого доказательства, любой мысли, да и вообще любого человеческого поступка.

Пожалуй, что так они и думают - Я как некая сущность существует лишь в нашем воображении, которое как бы рисует образ личности из комплекса человеческих психофизиологических особенностей. В этом и состоит ущербность рационалистического подхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что же рационалистического то в этом.
В чьем воображении может сущесивовать Я, если этого Я и нет вовсе. Как может воображать тот, кого нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Они воспринимают Я не как нематериальную субстанцию. Короче для них сознание - это функция мозга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Они не воспринимают это (потому как воспринять такой бред невозможно), а фанатично и иррационально верят в это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну почему же, они все же подводят доказательную базу под эти глупости, например, психов, у которых личность, Я как бы исчезает, затухает. Это не вера, а скорее ограниченность ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
ребят, вас на ночь глядя лучше не читать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну почему же, они все же подводят доказательную базу под эти глупости, например, психов, у которых личность, Я как бы исчезает, затухает. Это не вера, а скорее ограниченность ума.

Они пытаются подвести доказательную базу под свою иррациональную фанатичную веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 3:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
ребят, вас на ночь глядя лучше не читать

Да и утром тоже поток сознания какой-то больной, честно сказать - а вообще лучше поспать на часок-другой подольше чем на форумах сидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну почему же, они все же подводят доказательную базу под эти глупости, например, психов, у которых личность, Я как бы исчезает, затухает. Это не вера, а скорее ограниченность ума.

Они пытаются подвести доказательную базу под свою иррациональную фанатичную веру.

Фанатичная - это когда слепая. А у них именно обрезанное понимание мира, вне интуитивно-творческого подхода - одним рассудком и эмпиризмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:00 pm 
Алексий писал(а):
А материализм рационален ?
Душа нематериальна, однако отрицание души, попытки свести сознание к физико-химическим процессам в мозгу - это ли не верх иррациональности

Оно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:02 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Иррационализм - это, грубо говоря, признание нематериального сущим, это не обосновывается ни эмпирически, ни логически, только постигается интуицией и чувствуется сердцем. Сама вера в Бога иррациональна по сути дела.

Нет, иррационализм - это попросту отрицание логики, максимальная замена её чувственностью. Оттуда родом Ницше, оттуда родом постмодерн.

Я скажу, что вера в Бога вполне логична, рациональна (по-русски "разумна"). Только если не понимать рационализм как его понимает материалист (а традиция сложилась так, что под "рационализмом" понимают именно материалистический "рационализм", который вовсе и не рационализм в буквальном смысле сего слова). Есть высшая рациональность, находящаяся вне атомов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Вот здесь объясняется, что такое иррациональность (что ты и имеешь ввиду), а вот здесь - что такое иррационализм (что имею ввиду я). Предмет спора в путанице понятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот посмотрел я снова на мою беседу с Небертом, благодаря тому, что Вильчинский поднял ее своими постами.
Вот посмотрел, и как то тут у меня прояснился старый вопрос, о котором время от времени думал в течении наверное лет тридцати.
Вот эта фраза известного католического мыслителя "мыслю значит существую", вот она иногда возбуждала во мне работу метафизической мысли. Он то ее представлял, как исходную мысль любого субъекта, любого Я.
После изобретателя этой фразы Декарта среди западных философов было много споров, типа это умозаключение или аксиома, силлогизм или исходная посылка силлогизма и т.п.
А мне вот как-то с одной стороны казалось, что вроде бы верно, с другой стороны, как бы нечто не совсем верно.
А сейчас вот мне как бы более конкретно осозналось, что именно мне здесь не до конца нравилось.
Вобщем, это не исходная мысль, и вообще не мысль.
Исходная мысль "Я существую". Вот с этой мыслью я живу каждое мгновение, никогда с ней не расстаюсь, не мог бы расстаться, если бы и захотел. И ничем эта мысль не опосредована, никакой иной мыслю, даже и не той мыслью, что я мыслю, поскольку о том что я мыслю, я узнаю только осознавая первую мысль "Я существую". Рефлексируя свою мысль "Я существую" я осознаю, другую мысль, убеждаюсь в ней так сказать эмпирическим путем, "Я мыслю".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Интересные рассуждения. Но ведь это "я существую" возникает не из ниоткуда (как нечто априорное), а из каких-то ощущений и чувств? Быть может, вернее сказал другой мыслитель, что существо бытия в совести, выразив это парафразом Декарта - "я стыжусь, следовательно, существую"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Адам и Ева не стыдились. Стыд это необходимая принадлежность нашего ущербного существования, без которого мы действительно недолго бы просуществовали в нашем испорченном естестве, но чистому первозданному естеству стыд не был свойственнен.
Потом, стыд и совесть это вещи разные.
И однако же, "Я существую" не требует никакого опосредования, наоборот, любая другая мысль в свое опосредование включает эту. Как я могу иметь или не иметь стыд или совесть, если я не существую, только если я существую, только тогда я могу выяснять, если у меня совесть и стыд, следовать ли мне им, или пытаться их преодолеть.

Кстати, а кто сей мыслитель, о котором Вы говорите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }