Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 11, 2025 4:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Вильчинский Александр писал(а):
Офицер, который за бабу пошёл поменял убеждения -- это не офицер, а тряпка. Я не верю что оказалось в офицерском корпусе десятки тысяч ничтожеств, такая армия вообще неспособна вести войну.


у тебя нет семьи - детей, жены родителей? тогда да - действуй по убеждениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 5:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
орок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.

В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов{1108}, весной 1919 — более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии{1109}: генералов было не 1 тыс., а штаб-офицеров не 6 тыс. — уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло. Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г.Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1110}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики
.............................................................
Мобилизовать генштабистов было проще всего, поскольку большинство служило в штабах и управлениях Москвы и Петрограда или оказалась после революции в этих городах. В советской печати приводились данные, что к лету 1918 г. в Красной Армии бывших офицеров Генштаба служило 98 чел., а к 30 июня (их призывали прежде всего) — 232, осенью — 526 (в т.ч. 160 генералов и 200 штаб-офицеров). В дальнейшем, после расстрелов и переходов к белым их число уменьшалось (см. выше данные списков){1118}. Большинство генералов и штаб-офицеров Генштаба служило в центральных штабах и управлениях: летом 1919 г. из 178 бывших генералов (в т.ч. 9 генералов от инфантерии, 42 генерал-лейтенанта и 127 генерал-майоров) на фронте находилось 37 (21%), из 130 штаб-офицеров — 54 (41%), из 109 капитанов — 65 (60%){1119}. Г.Х.Эйхе писал, что из 1600 офицеров Генштаба к концу 1917 г. было взято на учет около 400, а фактически работало 323, из них только 131 в действующей армии, «все же остальные оказались на стороне наших противников»{1120}.

Вообще же число и доля офицеров Генштаба, служивших у большевиков, определялись по-разному в зависимости от методики подсчета и подхода к определению их исходного общего числа — назывались 21% (А.К.Баиов{1121}), 24% (А.А.Зайцов{1122}), 33% (А.Г.Кавтарадзе{1123}). Последняя цифра наиболее полно учитывает служивших у большевиков (639 чел.), включая всех, когда-либо (хотя бы самое непродолжительное время в деле отражения германского наступления) сотрудничавших с ними с ноября 1917 г., но не учитывает участников гражданской войны в белой армии из уволенных из армии Временным правительством. Среди всех офицеров ген. штаба, остававшихся в живых к концу 1917 г. и пополнивших их ряды в годы гражданской войны (2022) доля служивших у красных составит поэтому 31,6% (в действительности несколько меньше, т.к. в общем числе ген. штабистов не учитывались попавшие в плен до 1917 г.), если же считать только тех из них, кто не перешел к белым (475 чел.), то 23,5%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Сведения о численности военных чинов на фронтах русской армии на 1 мая 1917 г. (в тысячах)


Наименование фронтов Офицеров Классных чинов Солдат Всего
Западный 27,3 11,2 1368,3 1406,8
Северный 25,9 9,4 1199,4 1234,7
Юго-Западный 46,9 19,1 2318,1 2384,1
Румынский 27,7 11,0 1347,7 1386,4
Кавказский 8,8 2,3 329,6 340,7
Итого 136,6 53,0 6563,1 6752,7
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH ... 02.htm-008

Подытожу в 17г весь царский офицерский корпус насчитывал 136 тысяч ..

Из вашей ссылки

Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров,
И это не считая 8 тысяч призванных до 12 июля 1918года .......

красной авиации также подавляющее большинство составляли бывшие офицеры. К началу 1919 г. во фронтовых частях воздушных сил они составляли: среди летчиков — 80%, среди командиров отрядов — 60, среди начальников авиации фронтов и армий — 62%....

. Для управления формированием и обучение войск Наркомвоен образовал 8 мая 1918 г. Всероссийский Главный Штаб, подчинив ему военкоматы. Существовали также Высшая военная инспекция, Центральное управление снабжения и другие органы. Аппарат всех этих учреждений состоял из бывших генералов и офицеров. Например, в ГАУ в мае 1919 г. работало 184 боа (29 генералов, 66 полковников и подполковников, 35 капитанов и 54 младших офицера)){1126}. Подавляющее большинство должностей в военкоматах и прочих местных военных органах тоже было занято бои. В органах Всевобуча в 1919 г. бывших офицеров состояло на 1.01 1506, на 1.04 6481, на 1.07 7255, на 1.10 2434 и на 1.12 3157{1127}. Весь преподавательский состав созданных большевиками военно-учебных заведений состоял, естественно из бывших офицеров (некоторое число имелось и среди слушателей{1128}). За 1918–1920 гг. было открыто более 150 школ и курсов и т.п., действовало 6 академий (Ген.штаба, артиллерийская, инженерная, медицинская, военно-хозяйственная и морская). В военно-учебных заведениях бывшие офицеры составляли свыше 90% всего персонала{1129}.
Высшие командные должности в войсках также главным образом занимались офицерами. В период существования «завесы» в первой половине 1918 г. все командные и штабные должности ее участков и отрядов (и развернутых позже на их основе дивизий) были заняты исключительно офицерами. Эта ситуация сохранилась и в дальнейшем, когда вместо участков «завесы» были развернуты фронты. В списках высшего строевого комсостава Красной Армии за 1918–1922 гг.{1130} значится 23 командующих фронтами, 30 начальников штабов фронтов, 101 командующий армиями, 147 начальников штабов армий, 494 начальника дивизий и 640 начальников штабов дивизий, (а также 9 командующих вооруженными силами ДВР и Туркестанской республики, 8 их начальников штабов, 24 командующих фронтами ДВР и 15 Туркреспублики). Всего (поскольку многие в ходе войны продвигались по службе) учтено 1215 чел. (надо заметить, что списки эти неполны, по другим источникам число соответствующих лиц может быть несколько увеличено). Подсчеты показывают, что среди тех, чье прошлое известно, бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% начальников штабов фронтов, 91,3% командующих армиями, 97,4% начальников штабов армий, 88,9% начальников дивизий и 97% начальников штабов дивизий{1131}. Вообще штабные должности всех уровней от Высшего Военного Совета до батальона замещались в Красной Армии офицерами практически на 100%. Ими же были, естественно, все начальники артиллерии, связи соединений, командиры инженерных и саперных частей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 8:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Подытожу в 17г весь царский офицерский корпус насчитывал 136 тысяч ..

Врешь, по самым низким оценкам 240 тыс. человек. По самым высоким - до 500 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вильчинский Александр писал(а):
Ещё один специалист по истории пришёл.

Офицер, который за бабу пошёл поменял убеждения -- это не офицер, а тряпка. Я не верю что оказалось в офицерском корпусе десятки тысяч ничтожеств, такая армия вообще неспособна вести войну.

Баба- самое главное в жизни, если Вы не в курсе. Вот когда женитесь, наконец, поймете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 9:51 am 
Как ни странно, на этот раз позиция Вильчинского мне ближе. Нет, она тоже не близка, но ближе ее полного антипода.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Астафур писал(а):
Как ни странно, на этот раз позиция Вильчинского мне ближе. Нет, она тоже не близка, но ближе ее полного антипода.


А вопрос сейчас не о твоей, Жень позиции, и не о позиции Александра. Вопрос о том, как поступили тысячи офицеров, сделав выбор в пользу благополучия своих семей, в то ой какое не простое время.
Ваша позиция понятна, и с точки зрения выполнения своего воинского долга, тем более.
Но обвинять, что тогда, те люди сделали такой выбор, ни есть хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:36 am 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Подытожу в 17г весь царский офицерский корпус насчитывал 136 тысяч ..

Врешь, по самым низким оценкам 240 тыс. человек. По самым высоким - до 500 тыс.

500 тысяч -- это было дворян-призывников на начало войны, многие из которых уклонились :sarcastic:

Цитата:
Ваше красное благородие

Миф о том, что в рядах Белого движения сражались только офицеры и дворяне, а Красной армией руководили «лучшие сыны трудового народа»…

…до сих пор еще доминирует в нашем представлении об истории Гражданской войны.

Босой и полуграмотный Чапаев, разрабатывающий план боя с помощью картошки, и селянин Боженко, лупящий нагайкой своих вестовых, – такими были образы красных командиров в старых советских фильмах. «Беляков» же в них обычно изображали надменными дворянами, вытирающими лоб кружевным платочком и орущими «пшел вон, скотина!». Выдумка сценаристов, не вызывающая ничего, кроме улыбки.

На самом деле поручики Голицыны, корнеты Оболенские и другие представители древних и богатых княжеских родов упаковали свое золото в чемоданы и отправились в эмиграцию задолго до начала Гражданской войны. Где, сидя в тиши парижских ресторанов и слушая печальные романсы, роняли в бокал с вином слезу по «гибнущей России». Однако защищать ее от «большевизма» аристократия не собиралась.

Действительно, во главе антибольшевистского движения мы не найдем никого из петербургской элиты. Ну, разве что с большой натяжкой к ней можно отнести бывшего императорского флигель-адъютанта Павла Скоропадского – да и того уютно устроившегося на посту гетмана УНР. Среди лидеров же белых армий их не было вообще.

Генерал-лейтенант Антон Иванович Деникин был внуком крепостного крестьянина, отданного в рекруты. Его друг и соратник Л. Г. Корнилов был сыном хорунжего Сибирского казацкого войска. Из казаков были Краснов и Семенов, а генерал-адъютант Алексеев родился в семье солдата, который своим упорством выслужился аж до майора. «Голубых кровей» (в старинном понимании этого выражения) были только шведский барон Врангель и потомок пленного турецкого паши А.В. Колчак.

А как же князь и генерал А.Н. Долгоруков, спросите вы. Однако судите сами, кем можно назвать этого командующего армией гетманской УНР, который бросил свои войска и вместе со Скоропадским сбежал в Германию еще до того, как к Киеву подошел Петлюра. Именно он стал прообразом «канальи Белорукова» - персонажа повести Булгакова «Белая гвардия».

Небезынтересен и такой факт: несмотря на то, что в 1914 году в Российской империи было около 500 тысяч мужчин-дворян (от князей до самых захудалых помещиков и новопроизведенных дворян), более половины из них предпочли избежать службы в армии – всяческими хитростями, а то и просто взятками избегая призыва. Поэтому уже в 1915 году в офицерские должности начали массово производить «неблагородных», давая им чины прапорщиков и подпоручиков.

В итоге к октябрю 1917 года в русской армии насчитывалось около 150 тысяч офицеров, включая военных специалистов (инженеров и врачей). Однако когда в декабре того же года Корнилов и Деникин начали формировать свою Добровольческую армию, на их призыв откликнулись всего полторы тысячи офицеров и столько же юнкеров, студентов и простых горожан. Лишь к 1919 году их число возросло на порядок. Колчаку же пришлось мобилизовать бывших офицеров силой – и воевали они с большой неохотой.

Что же делали остальные «их благородия», которые не эмигрировали в Париж и не прятались дома за печкой? Вы будете удивлены, но 72 тысячи бывших царских офицеров служили в Красной армии.

Первые из них пошли туда совершенно добровольно. Наиболее известным из «починщиков» был подполковник Михаил Муравьев, который в январе 1918 года всего с одной сводной бригадой (около 6 тысяч донецких красногвардейцев и слобожанских казаков) совершил 300-километровый марш и взял Киев, фактически разгромив этим Центральную Раду. Кстати, бой под Крутами был заурядной перестрелкой, и погибли там не 300, а лишь 17 юнкеров и студентов. И еще Муравьев был не большевик, а эсер.

19 ноября 1917 года начальником Верховного штаба вооруженных сил большевики назначают потомственного дворянина генерал-лейтенанта М. Д. Бонч-Бруевича, который, собственно, и создал РККА (рабоче-крестьянскую красную армию). Первые отряды которой повел в бой 23 февраля 1918 года дворянин и генерал-лейтенант Д. П. Парский. А в 1919 году ее возглавил кадровый царский полковник Сергей Сергеевич Каменев (не имеющий никакого отношения к расстрелянному позже оппортунисту). Именно ему принадлежит честь разгрома белых армий.

В главном штабе Красной армии работали генерал-майоры П. П. Лебедев и А. А. Самойло, с 1920 года – знаменитый генерал Брусилов.

Человеком, который первым оценил незаменимость старых руководящих кадров, был Троцкий. Традиционно разругавшись с верными ленинцами, он настоял на своем и сначала объявил добровольный призыв, а затем и мобилизацию всех бывших офицеров и генералов. Что впоследствии, в конце 1920-х годов, стало поводом для увольнения и даже арестов некоторых из них по обвинению в причастности к «троцкизму».

Среди «золотопогонников», служивших победе пролетариата, нужно отметить полковника Харламова и генерал-майора Одинцова, оборонявших Петроград от Юденича. Южным фронтом командовали генерал-лейтенанты Владимир Егорьев и Владимир Селивачев, оба – потомственные дворяне. На востоке, против Колчака, сражались самые настоящие бароны Александр Александрович фон Таубе (погибший в белом плену) и Владимир Александрович Ольдерогге, который как раз и разгромил армию «омского правителя».

От рук своих бывших сослуживцев погиб не только Таубе. Так, белые взяли в плен и расстреляли комбрига А. Николаева, комдивов А.В. Соболева и А.В. Станкевича - все они были бывшие царские генералы. Чуть не лишился жизни и военный атташе Российской империи во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев, который после революции отказался отдать Антанте казенные 225 миллионов рублей золотом, сохранив их для Советской России. Чудаковатый (по нашим меркам) граф-бессребреник не уступил запугиваниям и подкупам, пережил покушение, но данные банковского счета передал только советскому послу. И лишь в 1943 году бывший царский генерал-майор получил повышение – звание генерал-лейтенанта Советской армии.

Вопреки байкам о растерзанных матросней адмиралах, большая часть владельцев позолоченных кортиков не была утоплена в канале и не пошла за Колчаком, а перешла на сторону советской власти. Капитаны и адмиралы присоединялись к большевикам целыми экипажами и штабами, так и оставаясь на своих должностях. Именно благодаря этому флот СССР сохранил старинные традиции и считался «заповедником аристократов».

Удивительно, но на службу к своим бывшим врагам поступили даже некоторые белогвардейские офицеры и генералы. Среди них особенно известен генерал-лейтенант Яков Слащёв, последний защитник Белого Крыма. Несмотря на репутацию одного из злейших противников большевиков и военного преступника (он массово вешал пленных красноармейцев), он воспользовался амнистией, вернулся в СССР и был прощен. Более того – устроился преподавателем в военном училище

http://www.from-ua.com/kio/b3461d724d90d.html


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:45 am 
Фотина Вяземская писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Ещё один специалист по истории пришёл.

Офицер, который за бабу пошёл поменял убеждения -- это не офицер, а тряпка. Я не верю что оказалось в офицерском корпусе десятки тысяч ничтожеств, такая армия вообще неспособна вести войну.

Баба- самое главное в жизни, если Вы не в курсе. Вот когда женитесь, наконец, поймете.

Не дай Бог до такого опуститься :sarcastic: Когда я женюсь, и женюсь ли вообще -- это ещё вопрос. А чтоб баба была главным в жизни -- нет, уж лучше пристрелите сразу, зачем такая жизнь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:49 am 
Сергей Королёв писал(а):
А вопрос сейчас не о твоей, Жень позиции, и не о позиции Александра. Вопрос о том, как поступили тысячи офицеров, сделав выбор в пользу благополучия своих семей, в то ой какое не простое время

Ну, хватит уже заливать про тысячи офицеров, вступивших в РКП(б) не по моему хотению, а по бабьему велению :) Не знаю как в такое верить можно. Такого нигде не было, и быть не может -- не бывает боеспособных армий с толпой идиотов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
А вопрос сейчас не о твоей, Жень позиции, и не о позиции Александра. Вопрос о том, как поступили тысячи офицеров, сделав выбор в пользу благополучия своих семей, в то ой какое не простое время

Ну, хватит уже заливать про тысячи офицеров, вступивших в РКП(б) не по моему хотению, а по бабьему велению :) Не знаю как в такое верить можно. Такого нигде не было, и быть не может -- не бывает боеспособных армий с толпой идиотов.

А где я говорю о "тысячах вступивших"? Речь больше о тех, кто нигде не оказались. Не у красных не у белых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:11 am 
Фотина Вяземская писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Ещё один специалист по истории пришёл.

Офицер, который за бабу пошёл поменял убеждения -- это не офицер, а тряпка. Я не верю что оказалось в офицерском корпусе десятки тысяч ничтожеств, такая армия вообще неспособна вести войну.

Баба- самое главное в жизни, если Вы не в курсе. Вот когда женитесь, наконец, поймете.


Они страшно избалованные, эгоистичные, приземлённые и корыстные.Они полагают, что все (особенно, конечно, мужчины) просто обязаны их боготворить, ползать перед ними на карачках
:)


ФемиНИЗМ в самом зверском, пост-коммунистическом виде.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:14 am 
Бабобожие -- это, конечно, распространённое явление сегодня, наряду с другими печальными явлениями. Обмельчали люди, поклоняются всему подряд.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Подытожу в 17г весь царский офицерский корпус насчитывал 136 тысяч ..

Врешь, по самым низким оценкам 240 тыс. человек. По самым высоким - до 500 тыс.


Нет это вы врете .Я привел источник а у вас что.. НИЧЕГО кроме ваших пустых слов ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:38 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93706
Очень легко осуждать.

Но.

Царь отрёкся. В стране - бардак и полнейшее непонимание 90-ми процентами населения происходящего. То большевики, то эсеры, то кадеты, то Керенский, то свобода и демократия, то царизм, то Царь-Батюшка... Синод поёт многая лета "Временному правительству! (абсурд... Зачем "Временному - многая лета?!)... Разброд и шатания. Миллион агитаторов, миллионы книжек (жиды постарались на славу). Большевики многим кажутся меньшим из зол...

В то время большевики забирают всю семью. Кот семьи не имеет - тому не понять. Кто знает, что твоих малышей расстреляют, если не возьмешь винтовку... Таких отказавшихся были единицы. Моему деду просто повезло, семью не захватили, она была далеко. Но его самого должны были расстрелять: он отказался стрелять в Русских. Но как бы он себя повёл, если бы семья была захваченной... Его спас Фрунзе (да простятся ему за это некоторые грехи ), который предложил деду командовать дезертирами, которые в замерзающую Москву завозили торф и дрова, предварительно их заготовив. Дед согласился, и тем спас себя на 18 лет и всю семью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 292


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }