Как раз давеча писал Александру Робертовичу, что форумные большевики при его попустительстве несут какую-то ахинею про "украинизацию монархических времен". Вот опять. Подождем А.Р. , посмотрим как он этот бред прокомментирует.

Что касается памятников Ленину, вы же сами сказали, что сносят памятники не только ему. Но всем кто ассоциируется у бандеровцев с Россией. А так как в содепии никому кроме Ленина памятники не ставили, вот и сносят их. По-моему, это ясно как Божий день.

Так что, Мишка Грушевский годами безнаказанно не украинизировал Российскую Империю? Усё неправда, усё "сурковская пропаганда"?

А.Р. знаний не вставит в голову, если их там нет. Поэтому вряд ли стоит его ждать. Если знаний нет -- надо УЧИТЬСЯ, а не просить забанить знающих.

Это точно. Если знаний нет, то будешь утверждать, что Грушевский из Лемберга 20 лет украинизировал Российскую Империю.

Надо же как. А почему это Ленин вдруг у бандерлогов "ассоциируется с Россией", в отличие от Горбачёва, например? Наверное политика у него была прорусская?

Так не только у бандеровцев и у многих русских дураков. И здесь таких полно.

Правда для фантичных сторонников "РКМП" куда страшней. Украинизаторские труды Грушевского, где бы они ни были написаны, ходили по всей Российской Империи свободно, и, мало того, с высоким почётом -- "докторов наук" присваивали не "в Лемберге", а в самой что ни на есть Российской Империи.

Жулику-шпиону Мишке вообще ничего не сделали, кроме пары годков "домашнего ареста", и то формального. По сравнению у Юли Григян были просто таки страшные муки, ведь ей не разрешали выезжать за пределы Харькова, а Мишка разъезжал где хотел даже под этим "наказанием". Таким "арестантским мукам" многие бы позавидовали, не каждый может себе позволить по стране кататься. Вообще аресты создают имидж "борца", а если они такие комфортные, то это "то что нужно", как говорится.

Что, всё это "сурковская пропаганда", и не было никакой украинизации при монархии?

"Украинизация при монархии" это не сурковская пропаганда, а бред сумасшедшего. Или новое историческое открытие. Как в свое время другой видный большевик, Константин, совершил прорыв в исторической науке, открыв, что инициатор и вдохновитель ереси обновленчества никто иной, как Николай II.

Потому что в традиционной исторической науке принято считать, что при царях все украинское подавлялось и преследовалось. Откройте любой советский или украинский учебник. Вы же по ним учились, должны были читать эти стенания о национальном угнетении украинцев. Какая уж тут "украинизация"?

Вот что, например, писал сам Грушевский в 1913 году, о внутренней политике царизма, которая выразилась "в последние годы в целом ряде репрессий против невиннейших проявлений украинской национальной жизни: закрытие в целом ряде городов легальнейших „Просвет", не преследовавших иных целей, кроме содействия просвещению и самообразованию широких масс, запрещение украинских клубов, гонения на украинские афиши, вывески, аншлаги, искоренение всяких намеков на украинскую манифестацию, вроде надгробных речей, всяческие кляузы, которыми было окружено разрешение на постановку памятника Шевченко, и т. под., и т. под.
Не разрешается никаких новых украинских обществ, хотя бы в таком роде, как общество охраны могилы Шевченко. Подвергаются всяческим преследованиям служащие на государственной или общественной службе лица за подписку на легальнейшие украинские периодические издания, за держание цензурнейших украинских книг. Заграничные украинские книги и журналы противозаконно облагаются огромнейшею пошлиною, совершенно преграждающею им доступ в России
и т. под.
...политика репрессий и запрещений продолжает в сильнейшей степени парализовать ту организацию общественной самодеятельности, которая дала выход галицкой Украине из тупика политических отношений, и делает положение "Великой Украины" российской и сейчас более тяжелым даже в сравнении с малой Украиной австрийской..."

1. В отличии от большевистских убийц, Франко был патриотом своей страны и христианином, соответственно и его отношение к погибшим представителям своей нации, ко всем, в том числе и поверившим врагам и по глупости своей воевавшим против своей страны, а также сей примирительный комплекс, должен был служить своеобразным предостережением от повторения такой войны.
Чего не скажешь о комми. Никаких памятников своим противникам большевики никогда не ставили. И речи о примирении со стороны сов. власти никогда не было. Для коммунистов, наши солдаты, офицеры, казаки и крестьяне, воевавшие против красных, а также уничтоженные красными представители т.н. "эксплуататорских" классов, всегда, до самого крушения коммунизма, оставались врагами.

Вернёмся к Франко. Следует также помнить, что провозгласив идею примирения, он отнюдь не изменил своим политическим убеждениям, в частности никогда не отказывался от антикоммунизма, местная компартия при нём была запрещена, а её главари жили в СССР.

2. Разделили народ на "красных" и "белых", на "эксплуататоров" и "трудящихся", и развязали войну именно коммунисты.
Вот признали бы нынешние комми преступления своих предшественников, отреклись бы хотя бы от главных виновников геноцида - ленина и Сталина, от антинациональных и антихристианских идей Маркса, вот тогда и со стороны антикоммунистов отношение было бы несколько иным. А пока вы продолжаете чтить красных убийц и оправдывать (или отрицать) их преступления против нашей Родины, пока вы считаете "героями" красных карателей, а тех кто воевал против коммунизма своими врагами, никакого взаимопонимании быть не может.

1. Расстреливали пресловутую "ленинскую гвардию" не за разрушение памятников, и не за тот геноцид, которому они подвергли наш народ во время "гражданской" - в данном случае имела место банальная борьба за власть.

2. Вот представь ситуацию, что где-либо в России установили памятники Батыю или Гитлеру, или например самозванцу Отрепьеву или ещё кому либо из исторических деятелей, которые были врагами России и принесли очень много зла нашему народу. Ты бы тоже был против сноса таких памятников? Если нет, то почему же тогда выступаешь против разрушения идолов упыря ленина, виновного в уничтожении миллионов наших людей?

Кто сказал что разрушение памятников это дикарство?
Смотря кому и чему стоят памятники.
это так можно договорится что и сожжение книг это дикарство.

Ну да "подавил". Так "подавил", что признал их отдельной "нацией", создал для них на территории Русской Малороссии собственное государственное образование, явившееся основой для нынешней Украишки, да ещё присоединил к нему Донбасс с Новороссией. После чего началась официальная политика большевиков по украинизации русского населения Малороссии и Новороссии.
Так что, как ни крути, а украишка - результат большевистской власти, австрийцы с поляками только идею придумали, а реализовали её именно большевички.
Кстати, в случае победы белых никакой украишки бы не было. Как известно одной из главных целей Белого движения была именно ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ Росиия, в отличии от ленина, Деникин и Колчак не считали малоросов "нацией".

Были отдельные враги - австровенгерские агенты как Грушевский (который кстати не так и свободно себя чувствовал - во время ПМВ был арестован), распространявшие без какого-либо успеха, идеи украинства. Но что касается официальной идеологии и политики властей РИ, то ни о какой украинизации и речи не могло быть! Малоросы, вместе с великоросами и белорусами официально считались частью Русского народа. А вот большевики, вслед за своими западными спонсорами и хозяевами, официально объявили жителей Малороссии, Новороссии, Галиции и Белоруссии, отдельными "нациями" и более того активно проводили самую настоящуу, реальную украинизацию.

То есть, по поводу того же Грушевского сказать вообще нечего, будет только ответ в стиле "сам дурак"?

А не я первым вспомнил Грушевского, кстати. Это говорит о том, что не надо влезать в темы, в которых ничерта не понимаешь. Иначе непременно побьют своими же "аргументами".

В хохлонауке вчэни также пишут о том, что и при советской власти "все украинское подавлялось и преследовалось". И что? Митрофан же этому не верит.

Не надо мне-то хоть рассказывать что пишут в современных свидомых учебниках, по которым я учился и в школе, и в универе.