Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 04, 2025 11:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
А на Восточном фронте им хватало Me-190х и Fw-190....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
А у нас были соперники для троек и короткоствольных четверок на это время? Если только КВ.


Т-34 - около 1000 шт. в войсках на 22 июня 1941г., КВ - около 600 шт., Т-28 (особенно с пушкой Л-11) - 400 шт. (во многом аналог PzIV), БТ-7, Т-26 при благоприятных условиях также могли успешно поражать "тройки" и "четверки". Правда качество 45-мм снарядов перед войной подкачало, много брака было.

Цитата:
А для чего больше - то?



В реальной истории немцам, действительно, и этого хватило (хотя Москву взять не смогли). Но в последствии недостаток танков (и не только их ) сказался.

Цитата:
На Восточном фронте? Не слышал...[/


на Восточном фронте он действительно почти не применялся. Но в серию-то пошел!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
А что ему было делать на Восточном фронте?? Самый сильный истребитель противника на Восточном фронте - ла-7. На него хватало 190-х...А вот В-17 валить и с "Мустангами" драться - тут да, тут Ме-262 очень в масть...Да и потом - если прочесть мемуары Галланда, Гитлер настаивал на бомбардировочном применении Ме-262. Большая часть серийных машин шла как бомберы с бомбодержателями под носовой частью фюзеляжа...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Павел Юдин писал(а):
А что ему было делать на Восточном фронте?? Самый сильный истребитель противника на Восточном фронте - ла-7. На него хватало 190-х...А вот В-17 валить и с "Мустангами" драться - тут да, тут Ме-262 очень в масть...Да и потом - если прочесть мемуары Галланда, Гитлер настаивал на бомбардировочном применении Ме-262. Большая часть серийных машин шла как бомберы с бомбодержателями под носовой частью фюзеляжа...


Да, все верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Да, читал. Блицбомбардировщики.

Цитата:
Т-34 - около 1000 шт. в войсках на 22 июня 1941

Ранние, с браком, без связи с кучей проблем.
Цитата:
Т-26 при благоприятных условиях также могли успешно поражать "тройки" и "четверки"

Я читал про то как Т 60 подбил PZ 6. Но это скорее исключение. Надо отметить, что четверки могли легко пробить Т 26. Даже с короткой пушкой. А вот КВ - это да. Хоть как - то немцам противодействовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Ранние, с браком, без связи с кучей проблем..


Об этом и речь. Новая техника была совершенно сырой. И к КВ это тоже относится. Хотя радиостанции все же были, но не на всех танках.

Цитата:
Я читал про то как Т 60 подбил PZ 6. Но это скорее исключение. Надо отметить, что четверки могли легко пробить Т 26. Даже с короткой пушкой. А вот КВ - это да. Хоть как - то немцам противодействовал.



Чего-то Вы опять перепрыгнули... :D :D :D
При чем тут PZ 6 и Т-60? Такие случаи - действительно - исключение. Но между Т-60 и "Тигром" - пропасть. А БТ-7 по вооружению был сопоставим с "тройкой" (и даже превосходил "тройки" с 37-мм пушкой). Броня, вот, действительно тоньше. Ну, плюс, традиционные проблемы с прицелами и радиосвязью. Но, тем не менее, воевать с "тройками" и "четверками" БТ и Т-26 могли.
[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Броня, вот, действительно тоньше.

Вот это ключевое отличие.

Советское командование еще не жалело танки. Были случаи когла Т 60 посылали на четверки с длинными пушками...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Вот это ключевое отличие.
Советское командование еще не жалело танки. Были случаи когла Т 60 посылали на четверки с длинными пушками...


Ну, тоже не всегда разница была большой. У БТ-7 лоб - 22 мм, у Т-3 от 30 до 60 в зависимости от серии. 30-мм броню "сорокопятка" уверенно пробивала. Опять же, добавлю, что кроме БТ у нас много чего было.

Танков в начале войны угробили массу, не не говоря уж о людях. Тем не менее, тот А.Исаев считает, что своей гибелью в 1941г. мехкорпуса спасли остатки армии и страну в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 11:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Вообще, сам факт того, что в 1941 году шло перевооружение на НОВЫЕ, МАЛООСВОЕННЫЕ образцы техники, с невылеченными "детскими болезнями" лучшее свидетельство того, что Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ в 1941 году наступательной войны. Либо надо признать, что он был круглым идиотом и в принципе не понимал, что означает для армии освоение новых типов техники....Так что "или-или". Или Сталин умный и прагматичный диктатор, тогда никакой наступательной войны в 1941-м...Либо он идиот (а ведь явно не похож)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Ну, тоже не всегда разница была большой. У БТ-7 лоб - 22 мм, у Т-3 от 30 до 60

С максимальным бронированием разница в 3 раза.

Цитата:
Тем не менее, тот А.Исаев считает, что своей гибелью в 1941г. мехкорпуса спасли остатки армии и страну в целом.

Разумно. Вообще, лучшим описанием начала войны служит "ничто не напрасно".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Павел Юдин писал(а):
Вообще, сам факт того, что в 1941 году шло перевооружение на НОВЫЕ, МАЛООСВОЕННЫЕ образцы техники, с невылеченными "детскими болезнями" лучшее свидетельство того, что Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ в 1941 году наступательной войны. Либо надо признать, что он был круглым идиотом и в принципе не понимал, что означает для армии освоение новых типов техники....Так что "или-или". Или Сталин умный и прагматичный диктатор, тогда никакой наступательной войны в 1941-м...Либо он идиот (а ведь явно не похож)...


Да, верно. О "сырости" новой техники я уже говорил.
Правда, у Резуна есть на это ответ. Мол, перевооружение армии - процесс бесконечный. Пока перевооружаемся на Т-34 и КВ, появится что-то еще более совершенное. Он проводил параллель с Японией, которая напала на США, не дождавшись, пока вступят в строй все линкоры типа "Ямато".

В принципе косвенных примеров, не подтверждающих теорию Резуна, много.
Например, известна программа военного самолетостроения на 1941год. Никакого резкого увеличения выпуска продукции на 2-е полугодие 1941г. не планировалось. Тех же Су-2 ("крылатых шакалов"), которых Резун грозился построить 100-150 тыс. штук, в этой программе было тысячи 3 на год, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
С максимальным бронированием разница в 3 раза.



Ну, Ярослав Евгеньевич.... :D :D :D
Я же говорю, не одни БТ у нас были. Да и БТ - это далеко не лучшее, что у нас было.
Впрочем, учитывая тот бардак, что был в начале войны, это нам не помогло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Я же говорю, не одни БТ у нас были.

Ну тут класс тот же. Легкий танк. А Т34 уже нужно с четверками сравнивать. А аналогов КВ у немцев вообще не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
Я же говорю, не одни БТ у нас были.

Ну тут класс тот же. Легкий танк. А Т34 уже нужно с четверками сравнивать. А аналогов КВ у немцев вообще не было.


Ну, на самом деле разница по массе между Т-3 и Т-4 невелика. Т-3 все же считался средним (по некоторой классификации "легким-средним"). В 1941г. в среднем Т-3 и Т-4 весили 20-21 т. Т-34 в 1941г. - 26-28 т. БТ-7-13,8 т, БТ-7М - 14, 65 т.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Не, ну тут вопрос скорее не массы, а классификации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 274


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }