Обычно такие гневными филипиками удостаиваются те кто хоть ненадолго заикнется о холокосте. Но чтоб ревизионизмом занимались по отношению к русским... Мда!
если хотите знеать мое мнение о вас. Читал ваши посты. разумеется ни фашистом ни тем более национал-социолистом я вас не считаю. Вы просто правый монархист националист. В принципе, если объективно подходить то и не шовинист-ксенофоб. Но и не либерал. Даже не либеральный консерватор как я.
Кстати гитлеровские эмоции, даже митинговые, как показало время не стоит недооценивать. Например, он еще в 25 году говорил что таких стран как Польша, Чехословакия, Дания, И Бельгия быть не должно. Представился повод - упразднил. А цитатами если надо я вас и сам могу завалить. И попрошу без либерастов, нехорошие асоциации. Обзывайте хоть горшком, только без подобных пахабностей с ярко выраженным голуьым оттенком. Вот уж это точно не ко мне!!!!!!!!!!!!1

Он не еврей, у него (если не ошибаюсь) просто папа откуда-то из Латинской Америки... Хотя кто их там разберет

Лично я к 9 Мая отношусь с уважением, т.к.:

1. Это праздник Победы Русского Народа над иноземными немецкими захватчиками и русофобами.

2. Т.к. у меня оба деда, Царство им Небесное, ветераны Великой Отечественной войны 1941-1945гг.

Оппаньки, да тема-то живёт...

Кое-кто возражал, говоря, что не стоит считать 9-ое мая нац.идеей и всё будет в порядке.

Что ж, давайте разбираться.

Национальная идея, идеология, того или иного общества, это та идея, с которой большинство населения (до 90 %) согласно, более того, это самое большинство поддерживает нац.идею, не задумываясь, хороша она, плоха ли.
Попробуйте высказаться, что вы против празднования и поклонения 9-ому мая, вам мигом навешают ярлыков (нацик и т.п.) и подвергнут обструкции. То же самое происходит в представленных мною обществах: русском, американском и т.д. Это та самая священная корова, касаться которой не моги.

Так что 9-ое мая сегодня объединяет (увы, фиктивно) либералов, коммунистов, монархистов (не всех, слава Богу) и др. –алов и –истов. Это единственное в чем они солидарны, это и есть национальная идея Эрефии.

Но, 9-ое мая к сожалению для большинства россиян не является настоящей нац.идеей, это по сути своей всего лишь дата в истории, которую используют нечистоплотные деятели, чтобы прикрыть настоящую идеологию (деструктурную и антинациональную) современного эрефского общества – «бери от жизни всё». Ужель это не очевидно?

Недавно по ТВ показали человека, который для военно-исторической реконструкции изготавливал макеты германских танков времен советско-германской войны (натуральные в реальную величину, на ходу. Ведь надо же доблестной РККА с кем-то воевать??). И что же? Современный россиянский суд припаял ему штраф за распространение фашисткой символики, пропаганду фашизма, т.к. танки несли на себе германские кресты (не свастику, а именно опознавательные германские знаки, какие до сих пор используются в армии ФРГ).
Разве тут царствуют закон и здравый смысл? Нет, братцы, тут играет свою роль то, что механик, по сути, замахнулся на идеологию Эрефии. Пусть это не кажется кому-то анекдотом, местным перегибом. Когда заходит вопрос о нац.идее это не имеет смысла, тут важно самоё несоответствие официально властвующей национальной идее.

И давайте не дурить вслед за россиянскими властями и перестанем уже, наконец, повторять затверженные истины: «это была самая страшная война», «если бы не они, тебя бы не было» и т.д. С этим никто, подчеркиваю - никто, не спорит. Но ведь все эти красивые фразы не имеют никакого отношения к национальной идее. Они лишь напускают тумана и уводят от сути. Память – это необходимо, но недостаточно. Надо помнить, но надо идти вперёд. А вперёд вести может только какая-либо идея, которая расценивается в данном сообществе, как правильная, справедливая, «своя правда».

Национальная идея должна быть живая, а не мертвая. А 9-ое мая – это дурилка для патриотов. Это только прошлое, и не намёка на будущее. «Вы, ребятишки, празднуйте, думайте, что вы победители и упивайтесь своим величием, а мы в это время будем дальше грабить Россию. Ведь не пойдёте же вы против тех, кто так мило и расчудесно празднует вместе с вами это всенародный всех объединяющий праздник, против патриотов своей Родины!»

И ещё. Годовщину Отечественной войны отпраздновали пышно, но всего один раз, в 1912г. Никому не приходил в голову маразм праздновать победу над Наполеоном в 35-ую, 50-ую, 65-ую и т.д. годовщину. Ведь это сумасшедший дом! Чудно, что это вам не ясно!

Патриотизм надо воспитывать на идее (Вера, Царь, Отечество, например), а не на поклонении отдельно взятой дате в истории (какая бы она замечательная и распрекрасная ни была бы).

Я Вам привёл пример идеи, одной из.

Говорить, что Царь неотделим от Веры и Отечество надо по другой теме, поэтому здесь не буду. Как это не разумеет православный я не понимаю. Хотя, быть может, Вы и неправославный, не знаю.

А памятная дата всех русских воинов уже давно есть - день Св.Влкм.Георгия Победоносца, 26 ноября.

Давайте расставим акценты: РККА, в простонаречье Красная Армия, Советская, позиционировала и позиционирует себя как армия интернациональная ("Интернационал" - её официальный гимн), нерусская. Ранее это была армия классовая, затем просто интернациональная.

Моё мнение: 9-ое мая, и вообще советско-германская война - явление сложное, очень сложное. Это отнюдь не вершина взлёта русского патриотизма. На этом самом патриотизме скорее паразитировали враги Руси - большевики, другие враги - германцы, им в этом сильно помогали.

Большевистская символика, красное знамя, красная (желтый обод) звезда, безоговорочно вражеская. По др. теме говорил: начиная с марта 1917 на Руси предательство и измена в почёте, надо прекратить восхвалять предателей и изменников и вернутся к точке отсчёта, когда была Честь, честность - Царская Россия (с исправлением многочисленных справедливых укоров).

Суть в том, что пышное празднование и поклонение 9-го мая, как бы говорит, что круче, чем тогда, патриотов не было и не будет ("Богатыри - не вы"), поэтому, мол, остаётся только делать на них равнение. В реальности в то время защитили ещё и большевиков, поработителей Руси, и смрада и гнусностей было так много, как не было, пожалуй, не в одну войну с внешним врагом, поэтому 9-ое мая явление совсем неоднозначное, не годящееся для памяти русских войнов.

Пригодность же этой даты в качестве национальной идеи и вовсе безнадёжна.

Вообще же сперва надо определится с истинной национальной идеей. Плясать от печки. Праздники, включая день русского воинства, приложатся автоматически. Какая идея - такие и праздники. Мы же сейчас и Богу - свечку, и ч-рту - кочергу.

Пока живы люди, помнящие 9-е мая 1945г., этот Праздник нужно справлять неукоснительно. Нам же, систематически и постоянно находящимся в поиске "истинной национальной идеи", подобного праздника никогда не заслужить.

А.Ф.Келлер,

Уважаемый А.Ф.!

Праздник Победы в Великой Отечественной Войне как НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ народов России существует только в Вашей голове. Лично я и многие другие люди воспринимают этот праздник как ТРАДИЦИЮ.

Постараюсь это доказать.
Давайте определимся в понятиях и постараемся встроить в них сущность (внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования) праздника 9 Мая.

ТРАДИЦИЯ - это то, что сложилось исторически и передается из поколения в поколение путем преданий, устно или письменно.

НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - это основная, главная мысль, замысел, определяющий содержание путей развития на основе важнейших принципов мировоззрения нации.

Теперь разберем сущность и внутреннее содержание Праздника Победы в ВОВ.
Сущность ПРАЗДНИКА заключается в том, устанавливается день торжества в честь или в память какого-либо события (исторического, гражданского или религиозного).
Внутреннее содержание ПРАЗДНИКА: большое пышное празднество, чествование кого-либо, выходной день и т.д.

ПОБЕДА - успех в войне закончившийся полным поражением противника, в нашем случае нацистской Германии.

Теперь определим сущность ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ. Она заключается в том, что установлен день (9 Мая) в честь или в память успеха в войне закончившийся полным поражением нацистской Германии как исторического события, имеющего всемирное значение.

Сущность ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ отвечает сущности ТРАДИЦИИ и способствует проявлению ПАТРИОТИЗМА, т.е. любви к своему Отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

Сущность ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ в сущность НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИИ просто не вписывается, так как не является замыслом, определяющим путей развития нации и совокупностью взглядов, убеждений, определяющих отношение к действительности.

Вот так и ни каких эмоций и фобий.

Ну, я бы так не говорил. Социализм в ГДР весьма отличался от советского. Хотя бы потому, что там существовало несколько партий, конечно, зависимых от коммунистов.
Сама ГДР была создана как ответ на создание ФРГ. Я был в ГДР и могу сказать, что это было настоящее германское государство в отличие от нынешней ФРГ - во всяком случае там не было ни одного места, которое похоже на Ближний Восток.

Потому, что народ ГДР ещё не был так зациклен на коммунизме как в СССР. Но что в ГДР, что в СССР на "выборах" всегда побеждали коммунисты (по понятной причине).

Но уж лучше развал Германии, оккупация ее союзниками, насильственная денацификация. Кованный сапог союзников на горле германского милитаризма. И сегодня Германия - конфтка. А глпаное соседям спокойнее...

Многоуважаемый Вячеслав Владимирович!

Хотя Вы и заявляли, что «давайте определимся в понятиях», но разобраться в сути решаемого вопроса, видимо, не захотели. Также и фобии и эмоции остались на месте.

Позволю себе задать Вам несколько вопросов по теме:
1.Какая сейчас в РФ национальная идея? Какая позиционируется за таковую, а какая настоящая? Или это одно и тоже?
2.До какого уровня развивает патриотизм указанный праздник? Когда рушится государство, он не работает (август 1991г.)?
3. Когда власти привлекают граждан за военную реконструкцию по статье пропаганда фашизма, это не маразм? Это традиция такая? Или это защита официальной нац.идеи?

Попробую опровергнуть Ваши суждения, что 9-ое мая это не национальная идея Эрефии (позиционируемая в качестве таковой), что это традиция и что это повышает уровень патриотизма в обществе.

Недавно я предложил г.Прянишникову день Св.Вкм.. Георгия Победоносца в качестве дня воинской славы России. На что он спросил: а для кого это будет днем памяти?
Отвечаю и ему и Вам: для русских. А вот 9-ое мая – это день памяти для советских людей. Предвидя возражения, замечу, что победил СССР, а не Россия в советско-германскую, РККА, а не русская армия, и не русские, а интернационалная общность советских людей.
В связи с этим я и предлагаю именно русский праздник, а не какой-либо другой.

Традиция говорите?
Была ещё одна такая традиция: празднование 7-ого ноября. Когда его убрали, то, например, в моем окружении люди предпенсионного и пенсионного возраста (не коммунисты) возмущались, «да ведь это самый святой праздник, мы его всё равно будем праздновать». И что же? Прошел год и никто, кроме коммунистов, его не празднует. Вывод: традиция была искусственно навязана.

А вот, например, Пасху, Рождество русские и при советах праздновали, хотя в советское время власти на это смотрели сугубо отрицательно, но это действительно Святые русские праздники и из русских этого выбить не удалось. А 7-ое ноября вылетел, как-будто бы и не было.

С моей точки зрения 9-ое мая также искусственно насаженно (лженац.идея это, или лжетрадиция).
Объясните мне, почему 9-ое мая в упор не замечали до 1965 года, когда дали городам героев и т.д.? «Традиция» понадобилась и её создали. Причём эту «традицию» всячески искусственно подпитывают: снимают безудержное количество фильмов про сов.герм.войну, отмечают в течение года множество памятных дат, собственно на 9-ое мая вообще с ума сходят. Сколько лет этой Вашей традиции? Сорок??? Почему, чем дальше мы отстоим от этой даты, тем пышнее празднества?

Было бы нормально, если бы ветераны данной войны собирались бы, отмечали. Потомки относились бы к ним с уважением. Это было бы нормально. Традиция для ветеранов и уважение со стороны потомков. Но сейчас это не традиция, а умоисступление какое-то, сумасшествие(как и всякая нац.идея, которой непонятны логика и здравый смысл, где властвует как раз эмоции и фобии).
Представьте, что фильмов больше не будут показывать про войну, красного дня календаря не будет, завываний и речей, что останется от «традиции»? Ничего.

С т.з. повышения уровня патриотизма я уже говорил. В мае 1991г. отметили, а в августе-декабре все послали к бениной маме. Вячеслав Владимирович, и где он был Ваш патриотизм?
Потом. 9-ое мая развивает только отрицательное отношение к немцам и всё. До сих пор ставят знак тождества между «немец» и «фашист». Никакого патриотизма это не развивает. Я отлично помню золотое свое детство в СССР, фашистов, читай немцев, ненавидели, а вот от американского все аж заходились, всё импортное американское, вообще Америку очень любили и уважали. Чересчур уж точечно развивается патриотизм после 9-го мая, только против немцев. Даже сейчас, когда говоришь, что изучаешь немецкий язык, лениво тянут: «А-а, фашисткий?». По-большому, это единственное чего добились этой «традицией»: называть немцев – фашистами. Маразм да и только. Это без эмоций и фобий).


Для меня в нынешнем виде 9-ое мая совершенно неприемлимо. Объясню, почему.
Я русский человек и русский патриот, поэтому я пристрастно оцениваю всё с точки зрения полезности для России. Максимум я могу рассматривать 9-ое мая как этап к возрождению России. Когда пробились под большевистским владычеством ростки русского патриотизма. Кроме того, был сохранен (покалеченный, но всё же) русский генофонд. Да и германскую проблему надо было решить (Я большой сторонник русско-германской дружбы начала 20 в., но ошибки обеих сторон привели к тому, что в 1941г. ситуация стала невыносимой, германский гонор надо было обломать).

Как этап к возрождению России, к возрождению Веры, Царя и Отечества.
Для меня 9-ое мая не самоцель, не самоценность, как для Вас, Вячеслав Владимирович.

Традиции нужны русские, а не советские, нац.идея нужна русская, а не советская и не эрефская и возрождать надо Россию, а не цепляться за дату в истории.
Если не будут возрождены Вера, Царь и Отечество, то 9-ое мая, все усилия падут втуне. Сейчас это просто безполезная вещь. Более того, даже вредная.

И, Вячеслав Владимирович, не надо считать других наивняками или быть самому таковым, отделяя национальную идею от традиций. На этом уровне традиции впрямую зависят от идеологии, их невозможно рассматривать отдельно друг от друга.

Уважаемый А.Ф.!

Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Какая сейчас в РФ национальная идея? Какая позиционируется за таковую, а какая настоящая? Или это одно и тоже?
В настоящее время в России нет национальной идеи, и не может быть этой идеи по определению, потому что в России нет единой нации (однородной общности страны ни в духовном, ни в физическом содержании). Россия в настоящее время – это федерация при чем очень странная федерация, в которой 120 млн. Русских не имеют своей государственности, в отличие от коренных (малых) народов России. Что может позиционироваться в стране с таким внутренним содержанием? Только личное обогащение, государственное компрадорство и скрытые формы национализма, иногда прорывающиеся наружу – это как настоящее. Желаемое (позиционируемое) или выдаваемое за такое – это различные национальные проекты, которые ни кто и не собирается выполнять (информационный шум для отвлечения), т.к. желаемое не соответствует настоящим целям существующей компрадорской элите.

2. До какого уровня развивает патриотизм указанный праздник? Когда рушится государство, он не работает (август 1991г.)?
Праздник 9 мая как патриотическая традиция имеет направление на удержание государства в единой форме, которая, как я уже говорил выше, по своему содержанию не однородна и слабо систематизирована. Это тот «оборонительный рубеж» (или один из критически важных моментов), который позволяет иметь опору для дальнейших наступательных действий.
Закон военного искусства – любое наступление должно иметь опору на подготовленную оборону. Когда враг нападет(август 1991 г.), то «обороняющееся войска» должны упорно удерживать оборонительный рубеж или вести маневренную оборону по последовательному удержанию оборонительных рубежей с целью измотать наступающего и создать условия для перехода в контрнаступление. И как бы Вам не хотелось, но эти "оборонительные рубежи" были созданы в СССР. РФ – это последний оборонительный рубеж, который позволяет сохранить Русский народ.
Еще один закон военного искусства – побеждает тот кто сумел сохранить резервы. Праздник 9 мая позволяет иметь патриотический резерв внутри страны, а так же иметь союзников в лице народов стран постсоветского пространства.
Позволил себе изложить ответ в подобное военной манере, зная, что Вы интересуетесь военной тематикой.

3. Когда власти привлекают граждан за военную реконструкцию по статье пропаганда фашизма, это не маразм? Это традиция такая? Или это защита официальной нац.идеи?
Я не понял первой части Вашего вопроса. Желательно пояснение.

Вот и хорошо, расценивайте, так как Вы написали.
По поводу российско-германской дружбы. Я тоже ее сторонник и в прошлом и в настоящем.

Полностью с Вами согласен. Вместе с тем мы имеем то, что мы имеем, т.е. хорошее как имперского, так и советского периода существования России, так и плохое от которого необходимо избавляться. Я за неразрывность истории нашего Отечества - Российского государства. 9 мая это итог войны, в которой Русский (великоросс, малоросс, белорос) солдат совместно с солдатами коренных народов России еще раз подтвердил свою непобедимость.

Вячеслав Владимирович, спасибо за ответ!
И манера изложения и суть понравились.

По п.3
Под Рязанью энтузиаст механик со товарищи лепит бронетехнику времен войны, Т-34-76, Pzkmw 38 (t), и т.д.
Танки в полном масштабе, на ходу, стреляют. Для военно-исторической реконструкции.
Его суд Эрефии привлек за пропаганду фашизма, т.к. германские танки несли германские же опознавательные знаки (черный равносторонний крест, не свастику). Даже сейчас у армии ФРГ точно такие же знаки.
По-моему это маразм.

Я рад, что мы поняли друг друга.

По п.3 - конечно маразм. Они уже начинают бояться, значит, победа за нами.