Странно получается, Александр Робертович!

Как поливать Царей грязью, так у нас каждый историк горазд.

Как же ответить на вопрос:

"а кто собственно говоря Православную Церковь от латинства и насильственной унии спасал на протяжении всей русской истории, как и сам русский народ от рабства"

так все аргументы историков моментально иссякают.

В колодец не плюют.

Или Вы, как настоящий черносотенец, верите, что при шведах, да немцах на Руси был бы рай на земле?

Давайте теперь поспорим на предмет того, что никаких поползновений со стороны Ватикана и в помине не было. Будет в лучших традициях сего монархического форума.

Странная у вас логика!
Эдак можно вопрошать риторически: а благодаря кому в земле Русской просиял целый сонм новомучеников?

Внимательно перечитайте "житие" Петра, особенно ту часть, которая посвящена глумлению над Церковью:

"...Чин поставления разрабатывался лично Петром. Поставляющий возглашал: "Пьянство бахусово да будет с тобою". (В издёвку над чином поставления архиереев: "Благодать Святаго Духа да будет с тобою").


"Патриарх" вместо исповедания Веры исповедывал поклонение пьянству: "Вином, яко лучшим и любезнейшим бахусовым чрево своё яко бочку добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым, от дрожания моей десницы и предстоящей очесех моих мгле, не вижу, и тако всегда творю и учити мне врученных обещаюсь, инако же мудрствующе отвергаю, и яко чуждых творю, анафематствую всех пьяноборцев, но яко же вышерек творити обещаюсь до скончания моей жизни, с помощью отца нашего Бахуса, в нем же живем, а иногда и с места не двигаемся, и есть ли мы или нет - не ведаем". Весёлый царь пародировал Священное Писание: "О нем же живем, движемся и есмы".

...через полтора месяца после последнего "всешутейного собора" (2 февраля 1725 года) он отдал нечистому душу.



Ну почему вы продолжаете настаивать на его "святости"? Признайте уже, что были неправы! (А не то я начну искать ссылки о Екатерине Великой - поверьте, очень не хочется! )

Вы что, издеваетесь? Или читать разучились? Прочтите про Петра, сделайте милость!

1. Приведите пример поливания грязью царей. Речь идёт о конкретных преступлений одного выродка, которого Господь в наказание нам поставил на престол. И который сделал всё, чтобы Россия онемечилась и вообще оевропеилась.

2. Повторяю, Вы читать умеете? По сути есть что с казать? Вам нравится царь-палач, царь-богохульник, царь-трус?

3. Вот как раз при шведах и немцах, которыми Пётр заполонил Россию, стало нам много хуже.

4. Бог спасал. Русский народ спасал. Благочестивые Цари спасали. А неблагочестивые делали всё, чтобы уничтожить Цекрковь. например, Пётр, который кроме всего прочего, Патриаршество отменил.

Повторяю, есть конкретные претензии к написанному про Петра?

Да даже кощунственно сравнивать богохульника Петра со святым страстотерпцем Николаем. Или с благочестивым и богомольным царем Алексеем Михайловичем (который в Великий пост обедал три раза в неделю, а в остальные дни ел черный хлеб с солью):



"...Раннее утро заставало Государя в крестовой, в которой молебный иконостас, уставленный иконами, давно уже освещался множеством лампад и восковых свечей, теплившихся пред каждым образом. Государь вставал обыкновенно часа в четыре утра и, умывшись, тотчас же выходил в крестовую, где его ожидали духовник, или крестовый поп, и крестовые дьяки. Духовник благословлял Государя крестом, возлагая его на чело и ланиты, причём Государь прикладывался ко кресту и начинал утреннюю молитву. В то же время крестовой дьяк поставлял пред иконо­стасом на аналое образ святого, память коего праздновалась в тот день. По совершении молитвы, продолжавшейся с четверть часа, Государь прикладывался к иконе, а духовник окроплял его святою водою.

...Один иностранец рассказывает, например, о царе Алексее Михайловиче, что он в пост стоял в церкви часов по пяти или по шести сряду, клал иногда по тысяче земных поклонов, а в большие праздники по полутора тысяч. ..

«Великим постом царь Алексей обедал только три раза в неделю, а именно: в четверг, субботу и воскресенье, в остальные же дни кушал по куску чёрного хлеба с солью, по солёному грибу или огурцу и пил по стакану полпива. Рыбу он кушал только два раза в Великий пост и со­блюдал все семь недель поста… Кроме постов он ничего мясного не ел по понедельникам, средам и пятницам: одним словом, ни один монах не превзойдёт его в строгости постничества. То есть он постился восемь месяцев в году, включая шесть недель Рождественского поста и две недели других постов». Это сказывает иностранец. Такое усердное соблюдение постов было выражением строгой приверженно­сти Государя к Православию, ко всем уставам и обрядам Церкви Христовой. "
http://www.pravpiter.ru/zads/n019/ta010.htm



Теперь сравните это с "всешутейными соборами" Петра.

Вы первых Вы начали спор о святости всех Царей, а тут вдург его свели к Святости Петра! Вы уж формулируйте тогда свое мнение четко и ясно.

Можно было бы например сказать: Царь Царю рознь.

Тем более, что спорить о наследии Петра в любом случае - грех. Где был бы флот российский (а без него где бы русская земля была) и где была бы вторая столица Санкт-Петербург?

Одним из главных достижений Петра стало значительное расширение территорий России в Прибалтийском регионе после победы в Великой Северной войне, что позволило ему принять в 1721 году титул первого императора Российской империи.

Александр Робертович, а что было бы с Россией если бы она ПРОИГРАЛА в Северной Войне?

Вы уж простите при всем уважении трусом Петра ну никак нельзя назвать. И зачем Вы только такое пишете.

Что же поделать с его тягой ко всему западному!

Представьте себе что-бы развитая Европа с ее предрассудками сделала бы с архаичной средневековой Россией без современного флота и армии, коли бы не трус Государь наш!



Смешно, на самом деле.

Более того, в этой ветке Вы просто ерундой занимаетесь.

История Российская, как и история человеческая - промысел Божий.

Вы его не знаете. А сейчас начинаете по ниткам выдергивать то, то, то другое. Раскладывать его по полочкам. Этот - тиран, этот - благий.

Известно одно - не будь Царей Российских, их династий (что самое примечательное, в том слысле что и благоверные и проклятые "выродки" от отцев своих рождались), традиций Царских, самой Империи и Имперской Истории - не было бы ни Православия как такового и скорее всего не было бы и русских.

Это как фундамент в доме. А тут спор, да разбор полетов.
Стыдно должно быть нам всем за такое.

А я то думал откуда дурацкий обычай козу отпевать шутки ради

Можно сказать и так. Пример богохульника Петра привели здесь, чтобы опровергнуть ваш постулат о святости ВСЕХ царей. Вот один из немногих примеров, когда в споре все же родилась истина - мы выяснили, что не все цари святы.
Ну, выяснили - и слава Богу.

Еще один важный момент: правление царя никак не соотносится с его личным благочестием. Царь-праведник вполне может оказаться плохим стратегом и неумным правителем, и наоборот.




Вот!!! Ну наконец-то!
Значит, правы Апостолы - всякая власть устанавливается по ПОПУЩЕНИЮ Божьему. И праведные цари, и нечестивые, и правители-богоборцы - вся история России совершалась с Его ведома, а зачем - нам неизвестно. Да и странно предполагать, что Господь не мог установить ту власть, которую бы Он хотел... Для Господа ничего невозможного нет. Значит, попустил зачем-то России и беды, и несчастья, и нечестивых правителей...

И все-таки Россия обязательно возродится!

Да и не вводил никто никаких постулатов! Все Государи Святы деяниями ради державы нашей, вот и все.

Власть Государей единственная законная. Ее свергли беззаконники и беззаконники частицу перестали выбирать за Императора и надписи на святых Антиминсах изменили.

Мы к согласию пришли и это здорово! Я рад.

Но церковь (любая) для самой себя не существует.

Царь же на то он Царь, что его главная задача о народе своем заботиться. Если он плохой стратег и неумный правитель, то нерадеет он к державе своей.

Царь не самому себе служит, также как и Церковь. И они друг без друга как сироты.



Ну кроме продажной жидовской своры вряд-ли кто-то уж таким нечестивым был. Нельзя любого человека, а особенно Государя своими мерками мерить и по своему судить.

Говорят, Ивана Грозного например оклеветали во многом католики. И что, вполне возможно были у них на то причины!

Вот об этом то я и речь веду, что негоже своих же Царей судить их же холопам.

Живы, на своем языке говорим, вот и Слава Богу!

Мирянин не может быть главой Церкви,а Император является мирянином.Кстати,все ветхозаветные цари,включая Навуходоносора,назывались помазанными Божьими.По Вашему он тоже святой.

http://monarhija.freehostia.com/?p=219

Цар се свагда јављао Главом Цркве - Н.С. Суворов. Учебник Црквеног Права, 1908 год.

Царь всегда являлся главой Церкви - Н.С.Суворов, Учебник церковного права, 1908. год.

Наконец самый важный пункт, в котором с наибольшей ясностью выступает необходимость различения между пастырством и правительством, состоит в том, что высшая правительственная власть, в различных православных церквах организуемые различным образом, с участием мирян или без такового, в подчинении власти монарха или без такового подчинения, в русской православной церкви принадлежит самодержавному императору. Этот принцип выраженный ясно в основных законах российской империи (по новому изд. 1906 г. ст. 63-65), есть последовательный вывод из всей истории развития церковного устройства, как на греческом востоке, так и в нашем отечестве.

Так что "Навуходоноссор - герой нашего времени"

Ну уж если совсем серьёзно,то главой Церкви является Христос и ещё один глава-уже перебор.В Византии,как раз,такое если случалось,то Императора ставили на место не взирая на регалии.С падением Византии,русские оказались вне конкуренции и довели ситуацию до абсурда,развалив в итоге Российскую Империю доведя идею цезарепапизма до апогея.Вот это и есть последовательный вывод.И вообще,Александр Робертович,Ксения,например,очень внятно и адекватно реагируют на ваши посты.Вы бы ещё Т.Гроян или Бичевскую взяли бы за источники.