Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 10:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2009 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Я посчитал, что Прокопович

Эмигрант, нет ему веры :D

У Назарова статистика официальная.

О владении пахотной землей из работы "Погубернcкие итоги вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."
О лозунге "Земля крестьянам" - из работы Книповича Б.Н. "Очерк деятельноcти Народного Комиccариата Земледелия за три года (1917-1920)". М., 1920.

Так что не надо ля-ля :D


Назаров не историк и использует статистику для развития своего журналисткого таланта и продвижения водопроводной теории. Но, отдавая должное его многочисленным талантам, все же напомню, что мы речь-то ведем не о 17-м годе.
"...В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. дес. земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. дес. ..."(БСЭ и др.)
Еще раз напомню, что в Сибири, например, помещиков не было вообще, а в тех губерниях, о которых идет речь, доля помещичьих владений более высокая во все времена.

А почему доблестный орловский губернатор фон Лауниц для Вас оказался не авторитет. Вводил в заблуждение Царя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2009 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Но, отдавая должное его многочисленным талантам, все же напомню, что мы речь-то ведем не о 17-м годе.

Значит за 12 лет ситуация кардинально изменилась? Вы хотите сказать, что царское правительство так или иначе сокращало помещечье землевладение? Ну раз так, значит надо было подождать еще 12 лет и помещечье землевладение исчезло бы совсем :D
По мнению заместителя минстра внутренних дел раздел всех помещичьих земель в 1906 г. привел бы к прирезке на душу населения одной десятины земли. Вы считаете это решило бы проблему и революция не состоялась бы?

Цитата:
В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. дес. земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. дес

Что в России было всего 10 млн. крестьянских семей?

Есть, кстати, и совершенно иные цифры по этому вопросу. По данным земельной переписи 1905 г. в 50 губерниях Европейской России насчитывалось 12,3 млн. дворов, владевших 138,8 млн. десятинами земли.


Цитата:
А почему доблестный орловский губернатор фон Лауниц для Вас оказался не авторитет.

Во-первых, он тамбовский губернатор - опять у вас незнание предмета. Во-вторых, он просто приводит в своем донесении оправдательные объяснения крестьян. И что с того? Так или иначе их действия были противозаконны и способствовали дестабилизации обстановки в, и без того, непростое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2009 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Но, отдавая должное его многочисленным талантам, все же напомню, что мы речь-то ведем не о 17-м годе.


Значит за 12 лет ситуация кардинально изменилась? Вы хотите сказать, что царское правительство так или иначе сокращало помещечье землевладение? Ну раз так, значит надо было подождать еще 12 лет и помещечье землевладение исчезло бы совсем
По мнению заместителя минстра внутренних дел раздел всех помещичьих земель в 1906 г. привел бы к прирезке на душу населения одной десятины земли. Вы считаете это решило бы проблему и революция не состоялась бы?


К 17-му году в чем-то изменилось. В чем конкретно, и к лучшему ли или худшему - уже другой вопрос. Но в целом вопрос крестьянства и земли оставался не решенным, и не заключался целиком в отборе земли у помещиков.
И решать его тогда надо было немедленно, если хотели, конечно сохранить Самодержавие.
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
А почему доблестный орловский губернатор фон Лауниц для Вас оказался не авторитет.

Во-первых, он тамбовский губернатор - опять у вас незнание предмета. Во-вторых, он просто приводит в своем донесении оправдательные объяснения крестьян. И что с того? Так или иначе их действия были противозаконны и способствовали дестабилизации обстановки в, и без того, непростое время.

И это как понять - вводил в заблуждение Государя? Не изловил среди крестьян ни одного большевика или розенкрейцера и списывал все на "несознательность"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 2:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
К 17-му году в чем-то изменилось. В чем конкретно, и к лучшему ли или худшему - уже другой вопрос.

Я вам привел статистику. К 17-му году крестьяне владели почти 80% пахотной земли, а та часть, что оставалась у помещиков была у крестьян в аренде.

Цитата:
И решать его тогда надо было немедленно, если хотели, конечно сохранить Самодержавие.

Никакого отношения к сохранению Самодержавия крестьянский вопрос не имел. Самодержавие погибло в результате масонского заговора. Крестьяне тут не причем.

Цитата:
Не изловил среди крестьян ни одного большевика или розенкрейцера и списывал все на "несознательность"?

Почему же, каких-то аферистов (уж не знаю из ваших наилюбимых боьшевиков иль из каких других жидов/шабес-гоев) в "генеральском" звании, от имени царя призывавших крестьян громить помещиков как раз таки на тамбовщине поймали. Вот цитата из письма В.Ф. фон дер Лауница жене Луженовского:
"Только что получил телеграмму от Вашего мужа...После доброго боя Гавриил Николаевич захватил главного агитатора – легендарного генерала в лентах со штабом и полевым бунтарским казначейством и еще трех важных агитаторов, вероятно в чине не ниже полковника..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):

К 17-му году в чем-то изменилось. В чем конкретно, и к лучшему ли или худшему - уже другой вопрос.

Я вам привел статистику. К 17-му году крестьяне владели почти 80% пахотной земли, а та часть, что оставалась у помещиков была у крестьян в аренде.


Опять 17-й год! Вспомните, о каком времени говорим мы сейчас.
1905 г. : в частном владении - 26,1%, надельная общинная земля - 33,8%, казенная - 40,1%.

Опять же - данные общие по стране. А, например, по саратовской губернии 893 помещика владели 2 млн. га земли, а 336 тыс. крестьянских дворов - 3 млн. га (в среднем по 8 га на двор). Поэтому и требования к перераспределению в условиях голода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
И решать его тогда надо было немедленно, если хотели, конечно сохранить Самодержавие.

Никакого отношения к сохранению Самодержавия крестьянский вопрос не имел. Самодержавие погибло в результате масонского заговора. Крестьяне тут не причем.


Вы опять путаете Царя с Президентом, а русское Самодержавие с каким-нибудь королевством. Царь у нас должен быть по отношению к народу отцом, а не главным барином или "менеджером".

Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Не изловил среди крестьян ни одного большевика или розенкрейцера и списывал все на "несознательность"?

Почему же, каких-то аферистов (уж не знаю из ваших наилюбимых боьшевиков иль из каких других жидов/шабес-гоев) в "генеральском" звании, от имени царя призывавших крестьян громить помещиков как раз таки на тамбовщине поймали. Вот цитата из письма В.Ф. фон дер Лауница жене Луженовского:
"Только что получил телеграмму от Вашего мужа...После доброго боя Гавриил Николаевич захватил главного агитатора – легендарного генерала в лентах со штабом и полевым бунтарским казначейством и еще трех важных агитаторов, вероятно в чине не ниже полковника..."


Лауниц пишет какую-то чепуху женщине, хочет ее позабавить - полушутя представить ее мужа исключительным героем, а Вы серьезно все это цитируете. "После доброго боя"!
Вы слишком близко к сердцу воспринимаете творчество известного борца со "страхом иудейским вождей третьего рима". Какие "шабес-гои" в тамбовской деревне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
К 17-му году в чем-то изменилось. В чем конкретно, и к лучшему ли или худшему - уже другой вопрос.

Я вам привел статистику. К 17-му году крестьяне владели почти 80% пахотной земли, а та часть, что оставалась у помещиков была у крестьян в аренде.

Опять 17-й год! Вспомните, о каком времени говорим мы сейчас.

Вы только, что говорили о 17-м годе.

Цитата:
1905 г. : в частном владении - 26,1%, надельная общинная земля - 33,8%, казенная - 40,1%.

Что это? О чем? Откуда данные?

Цитата:
Вы опять путаете Царя с Президентом, а русское Самодержавие с каким-нибудь королевством. Царь у нас должен быть по отношению к народу отцом, а не главным барином или "менеджером".

Какое отношение имеет все это к масонскому заговору?

Цитата:
Лауниц пишет какую-то чепуху женщине, хочет ее позабавить - полушутя представить ее мужа исключительным героем, а Вы серьезно все это цитируете. "После доброго боя"!
Вы слишком близко к сердцу воспринимаете творчество известного борца со "страхом иудейским вождей третьего рима". Какие "шабес-гои" в тамбовской деревне?

Т.е. агитаторов не было? Ну, конечно, по коммунистическим представлениям все революции устраивает народ. Детям эти сказки рассказывайте, может они поверят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
К 17-му году в чем-то изменилось. В чем конкретно, и к лучшему ли или худшему - уже другой вопрос.

Я вам привел статистику. К 17-му году крестьяне владели почти 80% пахотной земли, а та часть, что оставалась у помещиков была у крестьян в аренде.

Опять 17-й год! Вспомните, о каком времени говорим мы сейчас.


Вы только, что говорили о 17-м годе.


Да, я понял. И я то и дело перескакиваю на 17-й.
Только 80% земли крестьяне не владели в полном смысле слова. Там тоже часть земли - на аренде.
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
1905 г. : в частном владении - 26,1%, надельная общинная земля - 33,8%, казенная - 40,1%.

Что это? О чем? Откуда данные?


Д.А.Тарасюк, "Поземельная собственность пореформенной России" (М., Наука, 1981)

Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Вы опять путаете Царя с Президентом, а русское Самодержавие с каким-нибудь королевством. Царь у нас должен быть по отношению к народу отцом, а не главным барином или "менеджером".

Какое отношение имеет все это к масонскому заговору?


Русские крестьяне никакого отношения к масонам не имели, и никакой заговор не прошел бы, останься Царь им отцом.
Могли, конечно, убить заговорщики, вероятность такая могла присутствовать, но Самодержавие бы осталось.

Митрофан Крушеван писал(а):
Лауниц пишет какую-то чепуху женщине, хочет ее позабавить - полушутя представить ее мужа исключительным героем, а Вы серьезно все это цитируете. "После доброго боя"!
Вы слишком близко к сердцу воспринимаете творчество известного борца со "страхом иудейским вождей третьего рима". Какие "шабес-гои" в тамбовской деревне?

Т.е. агитаторов не было? Ну, конечно, по коммунистическим представлениям все революции устраивает народ. Детям эти сказки рассказывайте, может они поверят.


На сказки более похожи некие масоны с "шабесгоями, бегающие по тамбовским и саратовским деревням и агитирующие за "революцию". Вы жили когда-нибудь в настоящей деревне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Только 80% земли крестьяне не владели в полном смысле слова. Там тоже часть земли - на аренде.

Как раз нет, иначе бы эта земля была указана как помещичья. Еще раз вам напомню результаты воплощения большевиского лозунга "Землю - крестьянам":
"по данным Наркомзема, передел земли дал на каждый двор лишь несколько десятых и даже сотых десятины на душу"

Цитата:
Русские крестьяне никакого отношения к масонам не имели, и никакой заговор не прошел бы, останься Царь им отцом.
Могли, конечно, убить заговорщики, вероятность такая могла присутствовать, но Самодержавие бы осталось.

Ерунду какую-то пишите. Масонам не нужно было Самодержавие и допускать его существование они больше не собирались. Что могли сделать крестьяне? Ничего.

Цитата:
На сказки более похожи некие масоны с "шабесгоями, бегающие по тамбовским и саратовским деревням и агитирующие за "революцию".

Революции не происходят на пустом месте. Конечно, можно их обосновать экономическими причинами, но такие причины для недовольства есть всегда, а революции происходят лишь тогда когда они готовятся специальным образом закулисными силами. И безусловно так называемая первая русская революция это продукт действий либеральной оппозиции и революционных партий под руководством единого масонского центра. А провокаторов, возбуждающих народ хватало, я уже писал, от жидов подавшихся в эсэры на местах, до думских сказочников, обещавших решить все земельные вопросы, вроде Герценштейна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):

Только 80% земли крестьяне не владели в полном смысле слова. Там тоже часть земли - на аренде.


Как раз нет, иначе бы эта земля была указана как помещичья. Еще раз вам напомню результаты воплощения большевиского лозунга "Землю - крестьянам":
"по данным Наркомзема, передел земли дал на каждый двор лишь несколько десятых и даже сотых десятины на душу"


О "крестьянах", владеющих 80% земли:
"...В 1911 г. газета "Речь" писала: "добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов". В 1910 г. другая центральная газета писала, что в Ставропольской губ. земля скупалась в больших размерах "торговцами и другими лицами некрестьянского звания. Сплошь и рядом землеустроитель вынужден отводить участки посторонним лицам в размере 100, 200, 300 и более дес."
"...*Исследования, проведенные в ряде губерний земствами и Главным управлением земледелия и землеустройства, повторяют общий вывод о социальном лице скупщиков земли. Вот примеры выводов. "Безземельные покупщики земли как из имений банка, так и от частных владельцев - это в подавляющем большинстве представители крестьянской буржуазии, но только скопившие себе капиталец не около земли, а каким-то другим путем и теперь вложившие этот самый капиталец в землю на предмет первоначального накопления уже возле матери земли" (Симбирское земство). В Ефимовском уезде Тульской губ. из 105 обследованных "банковых" хуторян 52 принадлежали к мещанам и к лицам некрестьянского сословия (духовенство, полицейские, сидельцы винных лавок и пр.), 29 к деревенским кулакам и только 24 к крестьянам. Так же и в северных и промышленных губерниях: "Законом 9 ноября спешили воспользоваться здесь лишь элементы, и так давно уже порвавшие с деревней и переселившиеся в город".(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация", т.1)

А далее эта земля сдавалась в аренду малоземельным, но уже настоящим крестьянам.
Вот откуда те 80%, которые Вы вычитали у мюнхенского "историософа".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Русские крестьяне никакого отношения к масонам не имели, и никакой заговор не прошел бы, останься Царь им отцом.
Могли, конечно, убить заговорщики, вероятность такая могла присутствовать, но Самодержавие бы осталось.

Ерунду какую-то пишите. Масонам не нужно было Самодержавие и допускать его существование они больше не собирались. Что могли сделать крестьяне? Ничего.


Опять постулат о "всесильности". Только в этот раз еще и масоны(в прошлый раз жиды). Какая-то прямо безысходность фатальная. Что ни делай, все равно - как хотят жиды и масоны, так и будет? Сиди тихо и не дергайся. Живи без напряжения, стреляй по воронам, надейся и жди, когда английская королевская семья приютит в изгнании?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
О "крестьянах", владеющих 80% земли:

Ваши источники - кадетская газета "Речь" и Кара-Мурза доверия не внушают. Чего вы все на либералов и эмигрантов ссылаетесь? То масон и женевский эмигрант Прокопович, то милюковская "Речь". Где ваше классовое чутье?

Цитата:
Вот откуда те 80%, которые Вы вычитали у мюнхенского "историософа".

Причем тут Назаров? Эта информация из "Погубернcких итогов вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."

Цитата:
Опять постулат о "всесильности". Только в этот раз еще и масоны(в прошлый раз жиды). Какая-то прямо безысходность фатальная. Что ни делай, все равно - как хотят жиды и масоны, так и будет? Сиди тихо и не дергайся. Живи без напряжения, стреляй по воронам, надейся и жди, когда английская королевская семья приютит в изгнании?

Как мне уже ваш бред, честно сказать, надоел. Предлагаю на этом закончить прения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
О "крестьянах", владеющих 80% земли:


Ваши источники - кадетская газета "Речь" и Кара-Мурза доверия не внушают. Чего вы все на либералов и эмигрантов ссылаетесь? То масон и женевский эмигрант Прокопович, то милюковская "Речь". Где ваше классовое чутье?

Цитата:
Вот откуда те 80%, которые Вы вычитали у мюнхенского "историософа".

Причем тут Назаров? Эта информация из "Погубернcких итогов вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."


У Назарова Вы это сдули, из "Вождя":
"...У революционеров был свой "рецепт" решения крестьянского малоземелья: конфискация и раздел помещичьих земель. Однако, накануне революции крестьяне уже владели 77,4 % пахотной земли, 6 % принадлежало хозяйствам некрестьянского типа и лишь 16,6 % оставалось в помещичьем владении[18] (которое имело бόльшую эффективность земледелия и давало более 20 % сельхозпродукции)..."
А крестьяне требовали не конфискации помещичьих земель а вообще раздела земли "по справедливости" и ликвидации частной собственности на землю, так как ее скупали для последующей сдачи в аренду малоземельным - для наживы.
77,4% не были во владении крестьян, значительную часть они арендовали у других "крестьян".
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Опять постулат о "всесильности". Только в этот раз еще и масоны(в прошлый раз жиды). Какая-то прямо безысходность фатальная. Что ни делай, все равно - как хотят жиды и масоны, так и будет? Сиди тихо и не дергайся. Живи без напряжения, стреляй по воронам, надейся и жди, когда английская королевская семья приютит в изгнании?

Как мне уже ваш бред, честно сказать, надоел. Предлагаю на этом закончить прения.


А потому, что Вы ни про что, кроме как про "водопровод", разговаривать не можете. Все проблемы в жидах и масонах, а они у Вас всесильны, всемогущи и вездесущи. Тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 10:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
У Назарова Вы это сдули, из "Вождя":
"...Однако, накануне революции крестьяне уже владели 77,4 % пахотной земли, 6 % принадлежало хозяйствам некрестьянского типа и лишь 16,6 % оставалось в помещичьем владении[18]

Константин, ну, сколько можно? У Назарова стоит ссылка - 18. Если вы ее посмотрите, то увидите, что информация о владении крестьянами 77,4% пахотной земли не Назаровым придумана, а процитирована им из работы "Погубернcкие итоги вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."

Цитата:
Все проблемы в жидах и масонах

Это вы верно подметили, остальные проблемы можно решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):

У Назарова Вы это сдули, из "Вождя":
"...Однако, накануне революции крестьяне уже владели 77,4 % пахотной земли, 6 % принадлежало хозяйствам некрестьянского типа и лишь 16,6 % оставалось в помещичьем владении[18]

Константин, ну, сколько можно? У Назарова стоит ссылка - 18. Если вы ее посмотрите, то увидите, что информация о владении крестьянами 77,4% пахотной земли не Назаровым придумана, а процитирована им из работы "Погубернcкие итоги вcероccийcкой cельcкохозяйcтвенной и поземельной перепиcи 1917 г."


Я Вас понял, просто я привожу это как пример недобросовестного использования статистических данных.
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Все проблемы в жидах и масонах

Это вы верно подметили, остальные проблемы можно решить.


Вот чтобы не решать эти остальные, возвеличен миф о всесильности жидов и масонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }