Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 31, 2025 12:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Это как прикажите понимать?
Если это не гипотеза, а абсолютная истина, тогда объясните на чем основана Ваша уверенность в том что это истина?

Снова Вы домысливаете мои посты. Разве я где-то говорил об "абсолютной истине"?

Цитата:
Я Вас спрашиваю, почему Вы уверены в том, что именно экспериментальный метод дает достоверные результаты?

Потому что это многократно проверяется и анализируется.

Цитата:
Могу только повторить вопрос. Откуда Вы в конкретном случае можете знать, применять экспериментальный метод или нет, если у Вас, как Вы Сами признались, нет способа проверки, что перед Вами - реальность или галюцинация?

Галлюцинации являются очень частным случаем. Так что чисто статистически экспериментальный метод работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Антогонистов писал(а):
Потому что это многократно проверяется и анализируется.

Итак, экспериментальный метод многократно проверяется и анализируется экспериментальным методом. Будете еще говорить, что не впадаете в порочный круг?

Цитата:
Галлюцинации являются очень частным случаем. Так что чисто статистически экспериментальный метод работает.

Каким методом получены эти сведения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Итак, экспериментальный метод многократно проверяется и анализируется экспериментальным методом. Будете еще говорить, что не впадаете в порочный круг?

И снова вы домысливаете сказанное мной и выдаёте это за порочный круг.

Цитата:

Каким методом получены эти сведения?

Какие сведения?
Если бы экспериментальный метод не работал, мир был бы другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну в общем то мне это уже надоело. Ясно, что оппонент так и будет продолжать делать вид что не понимает элементарного противоречия в своей позиции.
Озвучу то что требовалось доказать и уже многократно в этом разговоре доказано.
Оппонент просто верит в эмпирический метод, как и в то, что он в бодрствующем состоянии чувственно воспринимает именно реальность, а не галлюцинации. Это у него такие "догмы".
Начал же он с того, что ему якобы не нужно никаких догм.

Итак, никакие знания невозможны без веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Ну в общем то мне это уже надоело. Ясно, что оппонент так и будет продолжать делать вид что не понимает элементарного противоречия в своей позиции.

Противоречие заключается в непонимании Вами смысла написанного мной и попытке выдать свои мысли за мысли оппонента.

Цитата:
Озвучу то что требовалось доказать и уже многократно в этом разговоре доказано.
Оппонент просто верит в эмпирический метод, как и в то, что он в бодрствующем состоянии чувственно воспринимает именно реальность, а не галлюцинации. Это у него такие "догмы".
Начал же он с того, что ему якобы не нужно никаких догм.

Я предельно ясно в доступной форме объяснил в чём заключается эмпирический метод.

Цитата:
Итак, никакие знания невозможны без веры.

Итак, я знаю, что оппонент не способен понять даже элементарных вещей. Где же тут вера?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну это уже наглость. Загнали в угол - должен признать поражение, а он продолжает упорствовать.

Еще раз.
На чем основана Ваша уверенность в применимости экспериментального метода? Откуда Вы знаете, что если бы он был неприменим, то мир был бы другим ?
Как вообще можно применять экспериментальный метод, если он, по Вашим словам, применим только к реальности, а не к галлюцинациям, если, опять-таки, по Вашим словам, у Вас нет возможности отличить галлюцинацию от реальности ?
Ссылки на статистику здесь неуместны, потому что эта статистика получена экспериментальным методом, а мы сейчас выясняем как вообще возможно его применять и чем он обоснован.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Ну это уже наглость. Загнали в угол - должен признать поражение, а он продолжает упорствовать.

Так признайте своё поражение.

Цитата:
Еще раз.
На чем основана Ваша уверенность в применимости экспериментального метода?

В случае неприменимости экспериментальный метод не даст никаких результатов.

Цитата:
Откуда Вы знаете, что если бы он был неприменим, то мир был бы другим ?

Потому что применение лишь теоретического метода к реальным объектам и явлениям неизбежно отразится на нашем мире.

Цитата:
Как вообще можно применять экспериментальный метод, если он, по Вашим словам, применим только к реальности, а не к галлюцинациям, если, опять-таки, по Вашим словам, у Вас нет возможности отличить галлюцинацию от реальности ?

Видимо галлюцинации распространены гораздо шире, чем принято считать.
Я сказал, что конкретно у меня такой возможности, а не у всех.

Цитата:
Ссылки на статистику здесь неуместны, потому что эта статистика получена экспериментальным методом, а мы сейчас выясняем как вообще возможно его применять и чем он обоснован.

А есть альтернативы применению экспериментального метода?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нет, все-таки видимо умственные способности собеседника весьма ущербны.
Я разве оспариваю экспериментальный метод (хотя он вообще говоря имеет ограниченный круг применимости).
Я говорю о том, что его истинность недоказуема, она просто берется на веру.
И вот этот тезис в нашем разговоре многократно доказан.
Ну если оппонент не имеет вообще представления о логике, до доказать ему что-то невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Нет, все-таки видимо умственные способности собеседника весьма ущербны.
Я разве оспариваю экспериментальный метод (хотя он вообще говоря имеет ограниченный круг применимости).
Я говорю о том, что его истинность недоказуема, она просто берется на веру.
И вот этот тезис в нашем разговоре многократно доказан.
Ну если оппонент не имеет вообще представления о логике, до доказать ему что-то невозможно.

А что есть по-Вашему мнению "доказуемость истинности"?
Никаких доказанных тезисов в Ваших рассуждениях нет, а есть лишь вопросы о "галлюцинациях" и передёривание слов оппонента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергей Антагонистов, на каком основании Вы полагаете, что то, что вам является в виде чувственных ощущений, есть таково на самом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Владимир Неберт писал(а):
Сергей Антагонистов, на каком основании Вы полагаете, что то, что вам является в виде чувственных ощущений, есть таково на самом деле?

На основании анализа и интерпретации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
На основании анализа и интерпретации.

Анализа чего? Ощущений? Но если ощущения обманывают, как может быть анализ объективным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Антогонистов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Сергей Антагонистов, на каком основании Вы полагаете, что то, что вам является в виде чувственных ощущений, есть таково на самом деле?

На основании анализа и интерпретации.

Ну что вот тут делать, спросить об основаниях этих методов "анализа и интерпретации" ?
Вот все более убеждаюсь, что главная причина атеизма - врожденная глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Владимир Неберт писал(а):
Анализа чего? Ощущений? Но если ощущения обманывают, как может быть анализ объективным?

Вот именно для этого и существует анализ, чтобы понять обманывают ощущения или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: Никонианство
Алексий писал(а):
Ну что вот тут делать, спросить об основаниях этих методов "анализа и интерпретации" ?
Вот все более убеждаюсь, что главная причина атеизма - врожденная глупость.

А на чём основана религиозная вера? Бог может оказаться всего лишь галлюцинацией, ведь никаких инструментов, объективно описывающих реальность нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }