Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 8:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Крестьянине могли уходить от своего господина к другому и этим правом активно пользовались до той поры, пока правительство не стало вводить ограничения.

Через границу "уходить к другому барину"? Откуда такие сведения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Какие ещё возражения, если люди в Белоруссии не говорят ни "лир", ни "лер", а просто "тарелка".

Кто как.

А вообще определитесь, пожалуйста, о чём Вы говорите — о нынешней языковой ситуации или о сравнении словарей древне-русского, нынешнего русского и белорусского языков. Вы ж тут предлагали "выкинуть словарь"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Если до сих пор житель Бреста понимает спокойно москвича и иных, то отсюда следует, что язык менялся ОДИНАКОВО.

Издеваетесь? То, как сейчас — плод трудов советской власти. Но даже такой пророссийский автор, как Яков Трещенок, заявляет о двуязычии белорусов (и считает это преимуществом).


Валерий Волгин писал(а):
В языке Белой Руси немало немецких слов... А татарских практически нет.
Фотина Вяземская писал(а):
Доказательства где?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B9

Немецкие, латинские слова и прочие отличия нормативного белорусского от русского языка см. в разделе "Лексика".


Валерий Волгин писал(а):
Телевизор как раз способствует исчезновению местных особенностей.
Фотина Вяземская писал(а):
Это при СССРе так было. А сейчас - все наоборот. Или Вы не в курсе того, что показывают по ТВ?

По всей России ТВ звучит с "московской" манерой произношения. Белорусское ТВ — либо на таком же русском, либо на нормативном белорусском, а не на диалектах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Если провести сравнительный анализ нынешнего русского языка с древнерусским, и сравнить с "белорусским", то разница очевидна.
...
Я Вас не спрашиваю о нынешнем словаре "белорусского языка", который навязывают людям, я Вас спрашиваю о языке, на котором ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРЯТ ЛЮДИ В БЕЛОРУССИИ.

А чего спрашивать-то. Вы знаете, и я знаю, что сейчас там преобладает русский. Вы знаете, и я знаю, что сто лет назад (когда жили и творили Луцкевичи, Купала и иже с ними) было не так.

Тот белорусский, который Вы берёте в кавычки — это и есть тогдашний разговорный язык. "Белорусское наречие", по Карскому.


Фотина Вяземская писал(а):
Теперь сравнительный анализ:
Словарь древнерусских слов
http://old-ru.ru/old.html

И вот ссылка:
http://poliglos.info/1literal.php?alan=bel&l=1072
Сравнивайте!
...
давеча
давить
давка
давнишний
...

С чем сравнивать? В "древнерусском словаре" на old-ru нет этих слов.


Фотина Вяземская писал(а):
теперь ещё сравните с польским. И все станет на свои места.

Разве кто-то отрицает, что белорусский подвергся влиянию польского?

А есть и такие "свои места":

wróg — враг — вораг
granica — граница — мяжа
bardzo — быстро — хутка
ptak — птица — птушка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 12:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45224
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
А чего спрашивать-то. Вы знаете, и я знаю, что сейчас там преобладает русский. Вы знаете, и я знаю, что сто лет назад (когда жили и творили Луцкевичи, Купала и иже с ними) было не так.


Сейчас преобладает грамотный русский, а тогда беграмотный - вот и всё отличие. Люди не дураки, понимают, что проще и логичнее говорить на одном языке с остальной Россией, чем коверкать язык придумками какого-то Купалы и прочих чудил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 12:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сейчас преобладает грамотный русский, а тогда беграмотный - вот и всё отличие. Люди не дураки, понимают, что проще и логичнее говорить на одном языке с остальной Россией, чем коверкать язык придумками какого-то Купалы и прочих чудил.

Насчёт "коверкать" — Вы только что видели сравнение с древне-русским языком. Белорусский "исковеркан" меньше, чем наш.

Таких, как Солоневич, там сейчас практически нет. Даже самый пророссийский тамошний деятель не назовёт Купалу "чудилой", а язык "придумкой".

http://www.ont.by/projects/projects/doc/arhiv/0032285/ — о биографии того же Янки Купалы некоторые историки да искусствоведы отвечали по-белорусски. Составителям и в голову не пришло переводить на русский. В домене .by всем и так понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 12:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45224
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Даже самый пророссийский тамошний деятель не назовёт Купалу "чудилой", а язык "придумкой".


Ну вот и сообщите им эту новость, можно состаться на меня, если они сами ещё до этого не додумались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Есть разные версии — то ли "русь" это княжьи дружинные варяги, то ли верховодившее в том союзе племя.
Фотина Вяземская писал(а):
Это германизированная версия, где русские объявлены идиотами, ни на что не способными. Вы её поклонник?

Не "поклонник", а просто слыхал, что есть вот такие версии. Может быть, там не без скандинавщины: Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд... А может быть, "русь" — "племя" с красивой возвышенности западнее устья Ловати. Тогда уж не германское.

Русь - не просто племя, а самоназвание народа. В этом фишка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Красиво пишете, прямо как Боян шизым лозунгом. Однако реальность была несколько иной.
Однако понятие "нация" вообще возникло попозже. Однако на уровне Церкви в 1458 году была образована Киевская митрополия, подчинявшаяся Константинопольскому Патриарху. А в 1772 году православные составляли около 6 процентов населения Белоруссии.
Цифра сия не кажется правдоподобной. А Церковную историю в подробностях мы здесь обсуждать не будем.
Цитата:
В поляки как раз никто не тянул насильно.
Да что Вы? :wink: Ужель по доброй воли переходили ? :wink:
Цитата:
А уж "жидовское участие" в ассимиляции — вовсе ерунда.
Да какая же "ерунда", если жидов в Польше было больше, чем сейчас в Израиле? И они давно к тому времени пролезли практически во все шляхетские рода и диктовали полякам свое.
Цитата:
Про культуру см. чуть выше:
viewtopic.php?p=288745#p288745
По существу не возражаете, только звонкие девизы снова произносите? Ничё, про культуру и дальше будет.
Возражаю: культура единая, естественно, со своими осбенностями по местам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Отчего ж "призрак"? Московские властители полагали этого "призрака" серьёзным противником. Да и немецкий орден об него обломался.
Код русский, да не московский. Не только шляхта, но и мещане там знали слова "вольность и право".
Так знали "вольность " и "право", что не знали как сбросить иго польское? :wink:
Цитата:
Русский, ан не московский. Новгород входил в Ганзейский союз, так что менталитет там был вполне себе европейский. Лично-свободный новгородец ни перед кем не называл себя "холопом".
А что Москва, по-Вашему - не Европа? Азия? Самостийников начитались,небось? Особенности есть у каждой деревни, не то что у города. А все вместе - Русская земля, Русский народ, один русский дух и код.
Цитата:
Это разве что в нездоровых фантазиях создателей фильма "Царь". А в реальности в разных государствах происходят разные события.
В реальности : в Москве вспыхнет, в Киеве или Минске - аукнется. Так сейчас есть, и раньше так было. И кино тут не при чем.
Цитата:
Именно корчма.

Да что Вы? :sarcastic: А чем корчма отличается от кабака, не просветите ли? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Там все воспринимают это как норму. В России — нет. Это и есть разница мировоззрений, которую Вы упорно "не замечаете".
Это - не разница мировоззрений, это просто действительность, при чем навязанная. Ни один номинальный православный не считает нормой наличие костела рядом с Церковью. Иначе он - неправославный.
Цитата:
Опять у Вас лозунги без конкретного наполнения, без примеров.
Помилуйте, Вы не знаете ЧТО входит в русскую культуру, в общерусскую? :shock: Так откройте энциклопедию, что ли, там масса примеров.
Цитата:
Да вот не являются ни Мулявин, ни Короткевич "частью русской культуры". Не воспринимает москвич песни на белорусском языке как песни своего народа. Да и Вы не считаете песню "Кришталева чара" или "Ніч яка місячна" частью Вашей культуры.
У белорусов с украинцами есть общие песни. Знаю две: "Ружа-кветка" и "Бедна басота". Но "среднеарифметический" русский человек даже не слыхал этих названий, это не его культура.
По дороге на работу видел я сегодня утром автокран с названием "Машека". Мне сразу ясно, где его сделали, а для москвича — пустой звук. Вот из таких вроде бы мелочей и складывается культурный код.

То, о чем Вы пишите, не культура вовсе, а антикультура, созданная по заказу и во вред общерусской культуре, чтобы вот так, как Вы говорить, мол, Короткевича не знаете или Песняров - значит Вы не знаете "беларуской" культуры, особенной. Бред! :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
По-моему, всё ясно сказано. Православный звал себя "русским", католик "поляком", хотя народ один и язык один. Сами они тогда "называли свою родину Литвой", но Карский уже определял их речь как "белорусское наречие".
Карский мог фантазировать себе все ,что угодно.Но люди говорили : местные мы. Сие означает, что русские, проживающие испокон веку тут в этом крае, а не Москве или Варшаве.
Цитата:
Небось, рязанские или тамбовские мужики не именовали сами себя "местными", в противопоставление "лицу, говорящему по-великорусски"?

Именовали. Все всегда говорят о себе : местные мы: и в Рязмна, и в Киеве , и во Владивостоке. А вот если уточнить вопрос, то ответят: "Русские".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Издеваетесь? То, как сейчас — плод трудов советской власти. Но даже такой пророссийский автор, как Яков Трещенок, заявляет о двуязычии белорусов (и считает это преимуществом).
Это как раз не плод Совдепии, так как та назявала сей искусственный "язык", а именно плод естественного развития русского языка. А "двуязычие" - миф, т.к. есть русский язык, и есть трасянка ( а сие есть смешение языков, неграмотный мужичкий говор, а не язык, который изживать надо, а не навязывать).

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Немецкие, латинские слова и прочие отличия нормативного белорусского от русского языка см. в разделе "Лексика".
О,да! Википедия - супер источник знаний! :sarcastic:
Читаем:Лексика
В белорусском языке сохранилось множество архаичных древнеславянских слов (вёска, вавёрка, вепрук, жыхар, пярун..). Имеются слова, общие с западнославянскими языками (зычыць, пуга, агіда, гузік, карак, шлюб, брама, кахаць, трымаць, качка, паркан, цікавы, суніцы, цнота, тлум и др.), а также пришедшие через польское посредство заимствования из латинского (колер, густ, імпэт, аркуш, келіх, кварта, мэта, аматар, папера, адукацыя, лямант, кляштар, алей, кошт, верш, сэнс, цэгла, палац, фэст, воцат) и немецкого языков (фарба, бавоўна, варты, ганак, дах, ланцуг, гатунак, друк, жарт, рахунак, ліхтар, кшталт, нырка, гандаль, шкода, вага, хваля, скарга, шпак, грубка).

Происхождение сих слов из немецкого ,или польского - еще большо-ой вопрос. А вот то, что, мол, из татарского ничего нет - не написано.
Поэтому задам Вам вопрос иначе: предоставьте перечь слов в русском языке, заимствованных из татарского.
Цитата:
По всей России ТВ звучит с "московской" манерой произношения. Белорусское ТВ — либо на таком же русском, либо на нормативном белорусском, а не на диалектах.

В белоруссии и на украине дикторы говорят на мове, которую специально им назявали, если Вы не в курсе. А если даже есть каналы на русском языке - то это не московский говор, а ПРАВИЛЬНАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ РЕЧЬ. В Москве вещают тоже не на московском наречии. Так что хватит ерунду писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
А чего спрашивать-то. Вы знаете, и я знаю, что сейчас там преобладает русский. Вы знаете, и я знаю, что сто лет назад (когда жили и творили Луцкевичи, Купала и иже с ними) было не так.
И тогда преобладал русский.
Цитата:
Тот белорусский, который Вы берёте в кавычки — это и есть тогдашний разговорный язык. "Белорусское наречие", по Карскому.
Наречие - не язык, а неграмотная мужицкая речь. Если кто-нибудь тогда собирался не поле пахать, а стать врачом или инженером, к примеру, или чиновником, то шел учиться и изучал ПРАВИЛЬНУЮ РУССКУЮ РЕЧЬ. Вот так и должно быть.
Цитата:
Разве кто-то отрицает, что белорусский подвергся влиянию польского?

А есть и такие "свои места":

wróg — враг — вораг
granica — граница — мяжа
bardzo — быстро — хутка
ptak — птица — птушка

И что? Выводы то какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Археологическая сенсация
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 7:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская,

По-русски правильно так:

"Раскопаны погреб и хозяйственная яма, обнаружена интересная вещь".

А не так:

"Раскопано погреб, хозяйственную яму, обнаружено интересную вещь".

а что такое по русски соскосастый (селезень), не подскажите?

вопрос как знатоку русского языка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }