Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 12:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
"а вследствие обхода немцами основных укреплений линии Мажино намного западнее"
---------------

Линия Мажино протянулась с севера на юг, поэтому обойти её с запада невозможно. Только с севера через Бельгию или с юга через Швейцарию.

==========

Алексей, объясните пожалуйста, как можно отгородиться от Бельгии (которая находится севернее Франции) с помощью укреплинии, которая, как Вы утверждаете, "протянулась с севера на юг"???


Читаем внимательно, Василий: Только с севера через Бельгию или с юга через Швейцарию. То есть линию можно было обойти через Бельгию либо через нейтральную Швейцарию.
Изображение


Василий Анатольев писал(а):
Банально, как на съезде КПСС! Все войны так и проигрываются.

=========

По мнению Алексея Пушкарёва не все:
"Франция проиграла войну не вследствие прорыва линия Мажино, а вследствие разгрома и окружения союзных войск во Фландрии намного севернее."[/quote]
????


Василий Анатольев писал(а):
Можно было ничего и не строить. Но если бы Сталин готовился обороняться, а не наступать, то он бы не стал разоружать уже построенные укрепления.

Оборона уже тогда была манёвренной.


Цитата:
Линии Маннергейма и Мажино свои задачи выполнили, чего нельзя сказать о руководстве Франции.
---------------


Василий Анатольев писал(а):
Если Вы так настаиваете, то я могу сказать и по-другому:
Линии Маннергейма и Мажино свои задачи выполнили, вопреки заявлению Алексея Пушкарёва, пытавшемуся утверждать обратное.

Ага, как кусок фанеры, в который попала пуля. :sarcastic:


Цитата:
Спасло Финляндию то, что руководству СССР не было известно, что в тот момент, когда Финляндия запросила мира на советских условиях, она была фактически на грани краха. А советское руководство полагало, что она и дальше будет оказывать такое же упорное сопротивление.
-------------

Василий Анатольев писал(а):
А для чего красная армия везла в своём обозе марионеточное правительство Куусинена? Чтобы границу отодвигать?

Так ещё никто Коминтерн к тому времени не разогнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 3:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Типа, красная армия вторглась в Финляндию, чтобы чуть-чуть отодвинуть её границу, а поганый коминтерн прицепил телегу с марионеточным правительством Куусинена к обозу красной армии. Эту телегу (по другой версии это были сани) случайно заметил пилот советского бомбардировщика, и немедленно доложил начальству. Сталин, узнав о подлости коминтерна, принял решение разогнать эту контору.
А если серьёзно, печальная картина - черносотенец, начитавшийся советских агиток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Типа, красная армия вторглась в Финляндию, чтобы чуть-чуть отодвинуть её границу, а поганый коминтерн прицепил телегу с марионеточным правительством Куусинена к обозу красной армии. Эту телегу (по другой версии это были сани) случайно заметил пилот советского бомбардировщика, и немедленно доложил начальству. Сталин, узнав о подлости коминтерна, принял решение разогнать эту контору.
А если серьёзно, печальная картина - черносотенец, начитавшийся советских агиток.


Это "чуть-чуть" не позволило немцам овладеть Ленинградом, между прочим. Коминтерн и правда был упразднён в 1943 году, как мешающий внешней политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"23 ноября 1939 г. в «Правде» появилась статья, странная по форме и еще более удивительная по содержанию. Пространно и туманно говорилось о том, что Финляндия не желает укреплять дружбу со своим великим восточным соседом, упрямо отвергает миролюбивые предложения Советского Союза, идет на поводу у каких-то не названных, но всем известных «поджигателей войны». Заканчивалась же статья совершенно истерическим выкриком: «Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой несмотря ни на что. Мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». Нетрудно представить себе то крайнее удивление, которое могли вызвать подобные слова у рядовых советских граждан, большинство которых смутно представляли себе — где вообще находится эта самая Финляндия? Какая «игра»? Что за «картежники»? Куда теперь надо идти, не глядя по сторонам и «ломая все на пути к цели»? И в чем эта «цель»?
Еще через три недели со страниц газет, из черной тарелки репродуктора выплеснулся поток дикой, погромной антифинляндской пропаганды. Иначе как «шутами гороховыми», «политическими шулерами» и «картежниками» руководителей Финляндии уже не называли. В последние предвоенные дни грубая газетная брань, нарастая от форте к фортиссимо, перешла в сплошной истерический рев: «Проучить зарвавшихся вояк! Горе тем, кто станет на нашем пути! Пора обуздать ничтожную блоху, которая прыгает и кривляется у наших границ! Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить гнусную козявку, которая осмеливается угрожать Советскому Союзу!»
Вторжение в Финляндию было обставлено с небывалой крикливой театральностью — войска переходили границу в походных колоннах, с портретами Сталина и развернутыми знаменами. Восторженное самообольщение дошло до того, что уже 1 декабря 1939 года, на второй день войны, «Правда» без тени сомнения писала: «Красная Армия сумеет нанести сокрушительный удар не только финляндской козявке, но и тем, за чьей спиной эта козявка прячется!» В той же газете сообщалось, что «браковщица тов. Кукушкина», выступая на заводском митинге, выразила твердую уверенность в том, что «белогвардейскому аду», в котором двадцать лет мучились финские рабочие, пришел конец…
Вот так, в стиле грубого площадного фарса, под визг и улюлюканье продажных писак, под аплодисменты обманутых и запуганных обывателей, начиналась страшная трагедия двух народов.
Запланированная Сталиным «маленькая победоносная война» превратилась в тяжелую, многолетнюю, кровавую бойню. Боевые действия между советской и финской армиями продолжались — с длительными перерывами — с 30 ноября 1939 г. по 5 сентября 1944 г. Без малого пять лет. Подписанный 19 сентября 1944 г. в Москве документ был лишь Соглашением о перемирии, что же касается мирного договора, формально-юридически завершившего войну между Финляндией и союзными державами (СССР. Великобританией и другими), то он был подписан 10 февраля 1947 г., а ратифицирован Верховным Советом СССР только 29 августа 1947 года.
Наиболее активные боевые действия продолжались в общей сложности не менее восьми месяцев: «зимняя война» (с 30 ноября 1939 до 13 марта 1940 г.), летняя кампания 1941 г. (с начала июля до конца октября), летняя кампания 1944 г. (с 10 июня до середины августа). Масштабы потерь Красной Армии в советско-финляндской войне ужасают. Точные цифры неизвестны по сей день (да и вряд ли смогут быть установлены в дальнейшем). Анализ сведений, приведенных в наиболее авторитетном и «консервативном» (в хорошем смысле этого слова) источнике [9], позволяет утверждать, что безвозвратные потери советских войск — убитые, умершие от ран в госпиталях, погибшие в плену, пропавшие без вести — составили более 200 тысяч человек.
Все познается в сравнении. В многолетней войне с Японией (бои у озера Хасан в 1938 г., бои на Халхин-Голе в 1939 г., Маньчжурская наступательная операция 1945 г.) Красная Армия безвозвратно потеряла 21 тыс. человек [9], Сухопутные войска наших союзников (Англии, Канады, США) в боях за освобождение Западной Европы — от высадки в Нормандии до выхода на Эльбу — потеряли убитыми 156 тыс. человек [11]. С другой стороны, германский вермахт в ходе наступления на Западном фронте (май — июнь 1940 г.), закончившегося разгромом армий Франции, Бельгии и Голландии, потерял безвозвратно 49 тысяч человек [12]. Оккупация Норвегии (апрель — май 1940 г.), в ходе которой немецкие войска разгромили не только малочисленную норвежскую армию, но и экспедиционный корпус союзников, обошлась Германии в 3,7 тысячи погибших и пропавших без вести [65].
К несчастью, людские потери Советского Союза в войне с Финляндией отнюдь не исчерпываются потерями действующей армии. Блокада Ленинграда, унесшая жизни более миллиона человек мирного населения, стала возможна только вследствие поражения Красной Армии в летней кампании 1941 г., когда выход финских войск к Сортавала и Кексгольму (Приозерску) прервал железнодорожное сообщение Ленинграда с Большой землей в обход северного побережья Ладожского озера. Наконец, кроме поддающихся количественному учету прямых людских и материальных потерь, бессмысленная и беспощадная война с Финляндией нанесла Советскому Союзу косвенный, но от этого отнюдь не менее значимый военно-политический урон. В декабре 1939 г. именно агрессия против Финляндии стала причиной исключения СССР из Лиги Наций, а бомбардировки финских городов советской авиацией привели президента США Рузвельта к принятию решения о распространении на Советский Союз режима так называемого морального эмбарго (запрет на передачу авиационных вооружений и технологий). Все это еще более усилило международную изоляцию СССР, а также создало дополнительные проблемы в советском авиапроме (в особенности — в производстве авиационных моторов, традиционно базировавшемся на использовании американских технологий), причем происходило это накануне большой войны, накануне тяжелейших испытаний, ожидавших Советский Союз…"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 7:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Такое чувство, что г-н Анатольев (как сын одной моей знакомой) скоро напишет о том, что "22 июня 1941г. Германия напала на ВВЦ"... Смешались в кучу кони, люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Смешались в кучу кони, люди...

========

Смешались в кучу люди, кони: жиды, паписты, шабесгои...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 11:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Наконец, кроме поддающихся количественному учету прямых людских и материальных потерь, бессмысленная и беспощадная война с Финляндией нанесла Советскому Союзу косвенный, но от этого отнюдь не менее значимый военно-политический урон. В декабре 1939 г. именно агрессия против Финляндии стала причиной исключения СССР из Лиги Наций, а бомбардировки финских городов советской авиацией привели президента США Рузвельта к принятию решения о распространении на Советский Союз режима так называемого морального эмбарго (запрет на передачу авиационных вооружений и технологий). Все это еще более усилило международную изоляцию СССР, а также создало дополнительные проблемы в советском авиапроме (в особенности — в производстве авиационных моторов, традиционно базировавшемся на использовании американских технологий), причем происходило это накануне большой войны, накануне тяжелейших испытаний, ожидавших Советский Союз…"[/i]


Могу себе представить, какой ущерб был бы нанесён, не перемести Красная армия границу с Финляндией силой с 32 до 150 км от Питера.

Потери Красной армии составили, разумеется, не 200 тыс. человек, а около 127 тыс. (погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214, умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292,
пропало без вести — 39 369) (Коллектив авторов. Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери Вооружённых Сил / Г. Ф. Кривошеев. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001)

Изображение
Вот что бывает, Василий, с врагами страны советской! :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Могу себе представить, какой ущерб был бы нанесён, не перемести Красная армия границу с Финляндией силой с 32 до 150 км от Питера.

=========

Я не сомневаюсь в том, что Вы действительно можете себе это представить. Фантазировать Вы умеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А вот так сталинский режим "берёг" жизни советских солдат:

"После предварительных переговоров Коллонтай с Танкером финляндская делегация во главе с премьер-министром Рюти 6 марта вылетела в Москву. На этот раз Сталин и Молотов предъявили новые территориальные требования, сводящиеся к передаче СССР не только Карельского перешейка и островов Финского залива, но также Выборга и Сортавалы и некоторых других территорий. Финская делегация была вынуждена согласиться на эти требования. В ночь с 12 на 13 марта мирный договор на советских условиях был подписан. За два дня до вступления его в силу Сталин приказал взять Выборг штурмом, что стоило Красной Армии множества новых бессмысленных жертв."

"С 11 по 13 марта усиленная 7-я стрелковая дивизия РККА совместно с танковым батальоном пыталась овладеть городом, который защищал один-единственный пехотный полк финнов. В результате советским войскам удалось захватить лишь южную и юго-восточную части города, но вся центральная его часть по-прежнему оставалась за финнами. Приказ Сталина — взять Выборг к моменту окончания мирных переговоров — выполнен не был. А 13 марта в 12 часов пополудни боевые действия были прекращены. Финляндское правительство приняло все советские условия."

"Взять город Красной Армии так и не удалось, защитники города удерживали его до последних минут войны. 13 марта 1940 г. в 15-30 финские войска спустили государственный флаг и организованно покинули город. Вместе с ними разрушенный город покинули почти все уцелевшие после ожесточенных бомбардировок и артобстрелов (были задействована даже сверхтяжелые 305-мм ж/д артиллерийские установки) мирные жители."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
А вот так сталинский режим "берёг" жизни советских солдат:

"После предварительных переговоров Коллонтай с Танкером финляндская делегация во главе с премьер-министром Рюти 6 марта вылетела в Москву. На этот раз Сталин и Молотов предъявили новые территориальные требования, сводящиеся к передаче СССР не только Карельского перешейка и островов Финского залива, но также Выборга и Сортавалы и некоторых других территорий. Финская делегация была вынуждена согласиться на эти требования. В ночь с 12 на 13 марта мирный договор на советских условиях был подписан. За два дня до вступления его в силу Сталин приказал взять Выборг штурмом, что стоило Красной Армии множества новых бессмысленных жертв."

"С 11 по 13 марта усиленная 7-я стрелковая дивизия РККА совместно с танковым батальоном пыталась овладеть городом, который защищал один-единственный пехотный полк финнов. В результате советским войскам удалось захватить лишь южную и юго-восточную части города, но вся центральная его часть по-прежнему оставалась за финнами. Приказ Сталина — взять Выборг к моменту окончания мирных переговоров — выполнен не был. А 13 марта в 12 часов пополудни боевые действия были прекращены. Финляндское правительство приняло все советские условия."

"Взять город Красной Армии так и не удалось, защитники города удерживали его до последних минут войны. 13 марта 1940 г. в 15-30 финские войска спустили государственный флаг и организованно покинули город. Вместе с ними разрушенный город покинули почти все уцелевшие после ожесточенных бомбардировок и артобстрелов (были задействована даже сверхтяжелые 305-мм ж/д артиллерийские установки) мирные жители."

Василий, чего Вы так стараетесь? Сегодняшние либерасты итак уже всех давным-давно убедили в том, что "немцев забросали трупами/победил "генерал Мороз"/ни за что не победили бы без помощи союзников" и проч. в том же либеральном духе.

Господа, мне кажется, или Василий действительно Сталина критикует больше и сильнее, чем Ленина и Троцкого?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 3:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт неуклюже пытается прикрыть "дедушку Сталина" мумией Бланка. Вот только тема здесь о войне, до которой ни Бланк, ни Бронштейн не дожили.
А скажите-ка, Владимир, для чего это Сталину потребовалось отдавать приказ на штурм Выборга, если этот город по мирному договору и так отходил к СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Неберт неуклюже пытается прикрыть "дедушку Сталина" мумией Бланка. Вот только тема здесь о войне, до которой ни Бланк, ни Бронштейн не дожили.
А скажите-ка, Владимир, для чего это Сталину потребовалось отдавать приказ на штурм Выборга, если этот город по мирному договору и так отходил к СССР?

12 марта в 23 00 был начат штурм, мирный договор с финнами был подписан в этот же день. Выборг был взят к утру, штурмующие о мирном договоре не успели узнать, вот и вся разгадка. А вина лежит на финнах, которые 2 недели тянули с переговорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
штурмующие о мирном договоре не успели узнать

========

А что так? Гонец от товарища Сталина прискакать не успел?


Цитата:
Выборг был взят к утру

========

Ни к утру, ни к обеду Выборг взят не был. Были заняты лишь некоторые окраины гОрода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 5:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
"а вследствие обхода немцами основных укреплений линии Мажино намного западнее"
---------------

Линия Мажино протянулась с севера на юг, поэтому обойти её с запада невозможно. Только с севера через Бельгию или с юга через Швейцарию.
-----------------

Алексей, объясните пожалуйста, как можно отгородиться от Бельгии (которая находится севернее Франции) с помощью укреплинии, которая, как Вы утверждаете, "протянулась с севера на юг"???
-----------------

Читаем внимательно, Василий: Только с севера через Бельгию или с юга через Швейцарию. То есть линию можно было обойти через Бельгию либо через нейтральную Швейцарию.

=========

Прочитал внимательно и повторяю свой вопрос:
Алексей, объясните пожалуйста, как можно отгородиться от Бельгии (которая находится севернее Франции) с помощью укреплинии, которая, как Вы утверждаете, "протянулась с севера на юг"???


Цитата:
Линии Маннергейма и Мажино свои задачи выполнили, вопреки заявлению Алексея Пушкарёва, пытавшемуся утверждать обратное.
--------------

Ага, как кусок фанеры, в который попала пуля.

=======

Видите ли, Алексей: пуля, подлетев к листу фанеры, пробивает его, а не облетает через территорию Бельгии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОВ как британская провокация.
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 11:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Прочитал внимательно и повторяю свой вопрос:
Алексей, объясните пожалуйста, как можно отгородиться от Бельгии (которая находится севернее Франции) с помощью укреплинии, которая, как Вы утверждаете, "протянулась с севера на юг"???


Бельгия не находится севернее Франции! Севернее Франции море, пролив Ла-Манш.


Василий Анатольев писал(а):
Видите ли, Алексей: пуля, подлетев к листу фанеры, пробивает его, а не облетает через территорию Бельгии.


Хоть Вы, как вижу, не сильны в географии, но всё равно представляю карту французской кампании 1940 года. Если присмотритесь, увидите, что линия Мажино действительно была прорвана.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }