Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 12, 2025 7:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Федор* писал(а):
А, бесплатное образование для детей и мед.обслуживание,как решались до революции?Продолжительность рабочего дня?Отпуск?Больничные?

Есть например тема про пенсионную систему в РИ с сеансом разоблачения ретрофантазий про "счатливую жизнь в Россиикоторуюмыпотеряли" -
viewtopic.php?f=7&t=10929


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
александръ владимирович писал(а):
Это не планы, это реальность.
И всему свое время. Российская Империя никоим образом не была отсталым государством для своего времени.

Пусть реальность.А, недоступное для рабочих высшее образование и мед.обслуживание-виртуальность?Или может детям рабочих не надо учится?Егорка Гайдар говорил-"пусть в Сибири будет 10-ть вузов".Абсолютно не считаю РИ темной страной.Но ,мы были перифирией или нет?Периферия может быть не отсталой?Может мы центром были?ПОЧЕМУ РАБОЧИЕ ПОДДЕРЖАЛИ РЕВОЛЮЦИЮ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Построить свой дом на ссуду, выданную хозяином.


Отличное предложение. А где эти дома размещать? Вы думаете что многоэтажные дома появились просто так? Они появились по той причине, что не было мест. И если бы каждый рабочий получал по дому, что жили бы они от завода настолько далеко что ездить было бы невозможно.

Но есть ещё один существенный вопрос: что-то хозяева предприятий не спешили раздавать эти ссуды. И сколько рабочим надо было ждать?

Вместо того,чтобы рассуджать ни о чем, лучше обратитесь к фактам, которые тут достаточно выложили. Вы как видно, не читаете того,что тут пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ну, все краснопузые набежали вместе с еретиками.. пропала тема.. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
А вот в РИ тенденция по жилью была такова, что в перспективе рабочие должны были иметь по своему собственному дому, не то, что сейчас и при Совдепии- квартиру-конуру или комнату в бараке на всю оставшуюся жизнь..


Действительно, а зачем иметь благоустроенную квартиру в многоэтажном жилом доме со всеми коммуникациями и удобствами, когда есть дощатник где-нибудь на окраине города с сортиром на улице. Вашей романтике можно, только поразиться. :sarcastic:

Не, ну лучше создать коммуналки, выгнав или убив прежних хозяев, да ещё загадить вокруг все и вся, чем строить собственные дома для рабочих. Вот романтика, так романтика! И чувство коллективизма прямо буквально локтем к локтю, и вместе на одно очко..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Напоминание для всех, кто забыл классику. Всего лишь маленький кусок из известного рассказа ставит все на свои места.

Александр Куприн "Чудесный доктор"

1897г


"... Все описанное мною
действительно произошло в Киеве лет около тридцати тому назад и до сих пор
свято, до мельчайших подробностей, сохраняется в преданиях того семейства,
о котором пойдет речь......

...............
........Уже более года жили Мерцаловы в этом подземелье. Оба мальчугана давно
успели привыкнуть и к этим закоптелым, плачущим от сырости стенам, и к
мокрым отрепкам, сушившимся на протянутой через комнату веревке, и к этому
ужасному запаху керосинового чада, детского грязного белья и крыс -
настоящему запаху нищеты. Но сегодня, после всего, что они видели на
улице, после этого праздничного ликования, которое они чувствовали
повсюду, их маленькие детские сердца сжались от острого, недетского
страдания. В углу, на грязной широкой постели, лежала девочка лет семи; ее
лицо горело, дыхание было коротко и затруднительно, широко раскрытые
блестящие глаза смотрели пристально и бесцельно. Рядом с постелью, в
люльке, привешенной к потолку, кричал, морщась, надрываясь и захлебываясь,
грудной ребенок....

....... В этот ужасный, роковой год несчастье за несчастьем настойчиво и
безжалостно сыпались на Мерцалова и его семью. Сначала он сам заболел
брюшным тифом, и на его лечение ушли все их скудные сбережения. Потом,
когда он поправился, он узнал, что его место, скромное место управляющего
домом на двадцать пять рублей в месяц, занято уже другим... Началась
отчаянная, судорожная погоня за случайной работой, за перепиской, за
ничтожным местом, залог и перезалог вещей, продажа всякого хозяйственного
тряпья. А тут еще пошли болеть дети. Три месяца тому назад умерла одна
девочка, теперь другая лежит в жару и без сознания. Елизавете Ивановне
приходилось одновременно ухаживать за больной девочкой, кормить грудью
маленького и ходить почти на другой конец города в дом, где она поденно
стирала белье.
Весь сегодняшний день был занят тем, чтобы посредством нечеловеческих
усилий выжать откуда-нибудь хоть несколько копеек на лекарство Машутке. С
этой целью Мерцалов обегал чуть ли не полгорода, клянча и унижаясь
повсюду; Елизавета Ивановна ходила к своей барыне, дети были посланы с
письмом к тому барину, домом которого управлял раньше Мерцалов... Но все
отговаривались или праздничными хлопотами, или неимением денег... Иные,
как, например, швейцар бывшего патрона, просто-напросто гнали просителей с
крыльца......
............"


Полностью читать здесь
http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/doctor.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения! Куприн,конечно, неплох, но это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Может быть приведете факты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Не, ну лучше создать коммуналки, выгнав или убив прежних хозяев, да ещё загадить вокруг все и вся, чем строить собственные дома для рабочих. Вот романтика, так романтика! И чувство коллективизма прямо буквально локтем к локтю, и вместе на одно очко..


Всё, что Вы описали (за исключением отбирания домов у прежних хозяев) как раз характерно было для положения рабочих в РИ. Так не в коммуналках жили, а делили одну комнату на две-три семьи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Куприн,конечно, неплох, но это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Может быть приведете факты?


Читаем внимательно:

"... Все описанное мною
действительно произошло в Киеве лет около тридцати тому назад и до сих пор
свято, до мельчайших подробностей, сохраняется в преданиях того семейства,
о котором пойдет речь......



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 5:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Ксения* писал(а):
Напоминание для всех, кто забыл классику. Всего лишь маленький кусок из известного рассказа ставит все на свои места...
Напоминание для тех, кто занимается перестановками :) :
"Как живут мелкие служащие и рабочие, я не хочу описывать. Мне никто не поверит, если я скажу, что холостые рабочие живут по 20-30 человек в одной комнате в казармах или бараках" - это о советских рабочих 30-х годов в Новосибирске.
http://forum-history.ru/showpost.php?p= ... stcount=46


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 5:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Халецкий писал(а):
Есть например тема про пенсионную систему в РИ с сеансом разоблачения ретрофантазий про "счатливую жизнь в Россиикоторуюмыпотеряли" - viewtopic.php?f=7&t=10929
Нормальный пенсионный закон был принят в конце 1950 годов - только при Хрущеве. До этого времени коммунистам в области пенсий гордиться было абсолютно нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Федор* писал(а):
Пусть реальность.А, недоступное для рабочих высшее образование и мед.обслуживание-виртуальность?Или может детям рабочих не надо учится?Егорка Гайдар говорил-"пусть в Сибири будет 10-ть вузов".Абсолютно не считаю РИ темной страной.Но ,мы были перифирией или нет?Периферия может быть не отсталой?Может мы центром были?ПОЧЕМУ РАБОЧИЕ ПОДДЕРЖАЛИ РЕВОЛЮЦИЮ?


По социальному происхождению в 1914г. студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%.

Для сравнения, доля крестьян в 1914г. в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% , а в 1977г – около 11% . Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами в 1914гг и около 34 % в 1978г.).


СРАВНЕНИЕ ГРАМОТНОСТИ В 1917 и 1927 ГОДАХ

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года !

Российская педагогическая энциклопедия
<<Грамотность:
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%. (!!!!!)
По переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше (т.е. 25%) не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали>>.


Инженеры и ученые в РИ к 1917 году и в СССР в 1927 году.

ДО 1917 ГОДА:

(по книге историка С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)

1.1. Численность лиц умственного труда в 1913г была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс.. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые и преподаватели вузов. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916г в университетах учились около 39 000, то есть после 1917г могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.

При этом в 1916г в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов, а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.

1.4. Таким образом, после 1917 года, в первые годы совдепии, общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250-270 тысяч человек.

И еще раз: в технических ВУЗах в 1916г обучалось 26500 студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913-1915гг было около 11 800 (7880 на производстве+2800 в МПС+1115 в горной промышленности) - см. п.1.3. Ну а спустя 10 лет после 1917г в СССР в 1927г было 13 700 инженеров .


ПОСЛЕ 1922 ГОДА

(после Гражданской войны и белой эмиграции), и после 5 лет относительно мирного развития в условиях НЭПа:

2.1. Численность лиц умственного труда в 1926г была около 2.6 млн. чел. (в 1913г. - около 3 миллионов) В 1928 г. высшее образование имели 233 тыс. чел.. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250-270 тыс. человек.
Гораздо хуже через 10 лет после Октябрьского переворота была ситуация с учеными и инженерами

2.2. Ученые. Разрекламированная впоследствии большевистская «забота об ученых» распространялась лишь на десяток-другой самых крупных в своей области и самых нужных для властей специалистов, а остальные тысячи разделили участь всего интеллектуального слоя. Если к 1931 г. в эмиграции по советским данным находилось до 500 «буржуазных ученых», то гораздо больше их стало жертвами голода и красного террора. ... Перепись 1926 г. зафиксировала 13236 научных работников, а вместе с теми, для кого занятие наукой не являлось основным — 14896, еще 334 ученых были безработными. Общее число их, таким образом, простирается до 15230.

Как мы видели выше (см. п.1.2 и 1.4), после 1917г могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников, а фактически в 1926г — 15230. Как в яму провалились для ученых 10 лет с 1917 по 1927 годы...

2.3. ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

Итак (см. пп. 1.3, 1.4), инженерный потенциал РИ к 1917 году был 11 800 инженеров +26 500 студентов технических ВУЗов (в 1916г), т.е. первокурсники 1916г могли закончить образование в 1921гг, т.е. к этому времени инженеров в СССР должно бы быть (могло быть) 38 300 - а фактически в 1927г их было 13 700 - почти в 3 раза меньше!

http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Не, ну лучше создать коммуналки, выгнав или убив прежних хозяев, да ещё загадить вокруг все и вся, чем строить собственные дома для рабочих. Вот романтика, так романтика! И чувство коллективизма прямо буквально локтем к локтю, и вместе на одно очко..


Всё, что Вы описали (за исключением отбирания домов у прежних хозяев) как раз характерно было для положения рабочих в РИ. Так не в коммуналках жили, а делили одну комнату на две-три семьи...

Нет,все это происходило как раз в Совдепии. И до сир пор коммуналки есть.
А рабочие Царской России не все жили одинаково, это верно, ибо промышленность только набирала соответствующие темпы. И вот если бы дали ей сие сделать, то у каждой рабочей семьи был бы свой дом или квартира, а не халупа, с которой никуда не денешься во веки веков. При этом, учтите, что все малоквалифицированные рабочие только-только покинули СВОЙ ДОМ (!) в деревне и приехали в город, чтобы тут жить и работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Куприн,конечно, неплох, но это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Может быть приведете факты?


Читаем внимательно:

"... Все описанное мною
действительно произошло в Киеве лет около тридцати тому назад и до сих пор
свято, до мельчайших подробностей, сохраняется в преданиях того семейства,
о котором пойдет речь......


Прекрасно! Но это все равно ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И ещё, там описано, что все в этой семье болели.
Всегда, во все времена, когда простую семью, живущую исключительно на заработок отца семейства, постигали подобные несчастья,с семьей происходила подобная трагедия. Так было и в Совдепии и сейчас. Никто никому не нужен.
Кстати, а чем то рассказ закончился, помните?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Зачастую,особо в провинциях,хозяева предприятий строили для своих работников целые рабочие поселки(т.н."слободки") со школами и больницами.Домики сдавались в аренду с правом выкупа.Возле каждого был небольшой участок под огород.Владельцы завода сельхозинвентаря англичане братья Эльворти в пригороде Елисаветграда выстроили подобную "слободку"-Новониколаевку.Она уже давно в черте нынешнего Кировограда,но часть строений еще сохранилась в т.ч. и остатки парка отдыха для рабочих завода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }