Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 29, 2025 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
А разве семья для христианина не все люди? В таком случае будет много поместных христианств, каждое из которых будет вступать в конфликт с соседним в виду необходимости защищать интересы совершенно конкретной группы людей. Каждый человек, отстаивая интересы своей семьи неизбежно будет вступать в конфликт с другими, но отличительной чертой христианина является способность пожертвовать интересами семьи, когда они вступают в конфликт с интересами Бога, ибо человеческое преходяще, а царствие небесное вечно. А интерес Бога в спасении души человека через исполнение простейших заповедей. Так буквально Иисус и поступил. Любя своих родственников он вынужден был пожертвовать интересами семьи, в пользу интересов Бога.

А для чего сказано чтить отца и мать? Не потому ли, что семейные ценности в христианстве являются добродетелью? Иначе ведь можно сказать, что раз семья христианина все люди, то надо ввести общественное воспитание, как хотели коммунисты или там гендерные шведские семьи, где у детей много мам и пап.
Разумеется, существует иерархия ценностей, согласно которой семейные и национальные ценности ниже общечеловеческих, понимаемых в христианском смысле. Но сама по себе иерархия не отменяет ценностность и семьи и нации, а только расставляет их в порядке их значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Врешь ты все Вовочка, дорогой мой! Или недопонимаешь, какова иерархия ценностей. Не ниже, а выше семейные ценности, в том смысле, что человек именно в семье рождается, и именно в ней получает сначала все необходимое, а потом социализуется. Так же, по аналогии, как ребенок сначала овладевает звуками, а потом развивает способность к созданию текстов, от простейшего - к сложнейшему устроена вселенная. И если разрушить фундамент - навыки к звукопроизведению / семью - то теряется речь как таковая / гибнет народ, и тогда уже утрачивается способность говорить / исчезает твой кирпичик мироздания, и уже не до общечеловеческих ценностей, бо жить в таком мире, нельзя, где нет твоего народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Василиса писал(а):
Кому Господь пообещал рай, будучи на Кресте? обоим ли разбойникам?
И, напротив, Господь Сам призвал класть душу свою за други своя. Заметьте, не за всю вселенную, а за други своя!

Разбойников было двое, но любовь Иисуса к ним была одинакова, просто доступ в ЦН получил тот, кто искренне раскаялся во своих преступлениях.
А кого Иисус считал своим другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Да, Бог любит всех, всем дает жизнь, но каждому свои таланты и свою задачу в жизни, которую человек должен реализовать с помощью Богом данных талантов. Но вот в чести у Него не все, а исполняющие Волю Его, и тот Ему и друг. Помните: Кто мне брат? Всяк, исполняющий Волю Отца Моего Небеснаго. И вот когда первый разбойник исполнил Волю Бога, покаялся, тогда и возлюбил его Господь больше, чем второго и даровал ему рай. А второй лишил себя большей любви Господней, чем мог иметь, и не покаявшись, лишил себя её вовсе и пошел в ад. И когда грешники предстают пред Богом, Он смотрит на них и говорит: Идите в ад, проклятые, а не радуется им и принимает их такими в раю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
А для чего сказано чтить отца и мать? Не потому ли, что семейные ценности в христианстве являются добродетелью? Иначе ведь можно сказать, что раз семья христианина все люди, то надо ввести общественное воспитание, как хотели коммунисты или там гендерные шведские семьи, где у детей много мам и пап.
Разумеется, существует иерархия ценностей, согласно которой семейные и национальные ценности ниже общечеловеческих, понимаемых в христианском смысле. Но сама по себе иерархия не отменяет ценностность и семьи и нации, а только расставляет их в порядке их значения.

Дело в том, что Иисус своей семьи не создал, а ту родню, что любил, вынужден был оставить ради любви к Богу. В НЗ есть несколько высказываний относительно того, ак надо пуступать с близкими, но я доверяю тем из них, которые были исполнены им самим буквально, а буквально он оставил родню и покинул дом, ради воли своего Бога и в итоге был казнён исполняя волю его. Грустно видеть, как православные не имея воли исполнить заповеди также буквально, как делал это сам Иисус, ударяются в трактовки того, что вовсе не нуждается в трактовании, пытаясь "подогнать" заповеди под существующую реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Василиса писал(а):
Помните: Кто мне брат? Всяк, исполняющий Волю Отца Моего Небеснаго. И вот когда первый разбойник исполнил Волю Бога, покаялся, тогда и возлюбил его Господь больше, чем второго и даровал ему рай. А второй лишил себя большей любви Господней, чем мог иметь, и не покаявшись, лишил себя её вовсе и пошел в ад. И когда грешники предстают пред Богом, Он смотрит на них и говорит: Идите в ад, проклятые, а не радуется им и принимает их такими в раю.

Насколько я понял, исполнение заповедй и есть исполнение воли Бога. Покаяние одна из них.
Т.е. если некие люди нарицают себя христианами, но заповедей не исполняют, а следовательно не исполняют волю свего Бога, то они не друзья Иисусу? Верно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Врешь ты все Вовочка, дорогой мой! Или недопонимаешь, какова иерархия ценностей. Не ниже, а выше семейные ценности, в том смысле, что человек именно в семье рождается, и именно в ней получает сначала все необходимое, а потом социализуется. Так же, по аналогии, как ребенок сначала овладевает звуками, а потом развивает способность к созданию текстов, от простейшего - к сложнейшему устроена вселенная. И если разрушить фундамент - навыки к звукопроизведению / семью - то теряется речь как таковая / гибнет народ, и тогда уже утрачивается способность говорить / исчезает твой кирпичик мироздания, и уже не до общечеловеческих ценностей, бо жить в таком мире, нельзя, где нет твоего народа.

Господь учил отречься от семьи, если она тебя ведет от Христа. А Христос есть любовь. Первая заповедь любовь к Богу, вторая к ближнему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
А разве Христос умер не ради всех, а ради любви к Богу? Он ведь Сам был Богом, Будай! Зачем Ему было умирать ради любви к Богу? Нет тут никакого противоречия. И что же не исполняют, по-твоему, христиане? Что не умирают на крестах? Или что ты имел ввиду? не поняла!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Верно, Будай. И покаяние - условие для исполнения заповедей, а не сама заповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А для чего сказано чтить отца и мать? Не потому ли, что семейные ценности в христианстве являются добродетелью? Иначе ведь можно сказать, что раз семья христианина все люди, то надо ввести общественное воспитание, как хотели коммунисты или там гендерные шведские семьи, где у детей много мам и пап.
Разумеется, существует иерархия ценностей, согласно которой семейные и национальные ценности ниже общечеловеческих, понимаемых в христианском смысле. Но сама по себе иерархия не отменяет ценностность и семьи и нации, а только расставляет их в порядке их значения.

Дело в том, что Иисус своей семьи не создал, а ту родню, что любил, вынужден был оставить ради любви к Богу. В НЗ есть несколько высказываний относительно того, ак надо пуступать с близкими, но я доверяю тем из них, которые были исполнены им самим буквально, а буквально он оставил родню и покинул дом, ради воли своего Бога и в итоге был казнён исполняя волю его. Грустно видеть, как православные не имея воли исполнить заповеди также буквально, как делал это сам Иисус, ударяются в трактовки того, что вовсе не нуждается в трактовании, пытаясь "подогнать" заповеди под существующую реальность.

Ваши слова нисколько не противоречат моим. Ради Небесного христианин обязан оставить все земное, это так. Например, когда уходит в монастырь. Это подвиг самоотречения. Но тем не менее, ценностность семьи и нации не отрицается в христианстве, а наоборот, считается добродетелью любовь к родным и своему народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Владимир Неберт писал(а):
Василиса писал(а):
Врешь ты все Вовочка, дорогой мой! Или недопонимаешь, какова иерархия ценностей. Не ниже, а выше семейные ценности, в том смысле, что человек именно в семье рождается, и именно в ней получает сначала все необходимое, а потом социализуется. Так же, по аналогии, как ребенок сначала овладевает звуками, а потом развивает способность к созданию текстов, от простейшего - к сложнейшему устроена вселенная. И если разрушить фундамент - навыки к звукопроизведению / семью - то теряется речь как таковая / гибнет народ, и тогда уже утрачивается способность говорить / исчезает твой кирпичик мироздания, и уже не до общечеловеческих ценностей, бо жить в таком мире, нельзя, где нет твоего народа.

Господь учил отречься от семьи, если она тебя ведет от Христа. А Христос есть любовь. Первая заповедь любовь к Богу, вторая к ближнему.


А в отношении всего остального, что уводит от Христа, этого не было разве сказано? Возрастают-то от малого к большому. Именно в семье учатся любить. Любовь - жертвенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 7:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Я тебе еще раз напомню, что "великое в малом". Касательно последнего поста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Ваши слова нисколько не противоречат моим. Ради Небесного христианин обязан оставить все земное, это так. Например, когда уходит в монастырь. Это подвиг самоотречения. Но тем не менее, ценностность семьи и нации не отрицается в христианстве, а наоборот, считается добродетелью любовь к родным и своему народу.

Любовь к близким родственикам я и не оспаривал как христианскую добродетель, я просто выразил сомнение в том, как определяют ближнего в православии и в необходимости творить насилие оправдывая его необходимостью защищать близких. Семья Иисуса не вела сопротивления аккупации Римом и не применяла насилия, а отдавала кесарю кесарево. Быть патриотом ЦН значит смириться с условностью места рождения, кровного родства, политических или экономических интересов, оставив в приоритете лишь исполнение заповедей, как неотъемлимого условия обретения душой ЦН по смерти плоти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 5:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Любовь к близким родственикам я и не оспаривал как христианскую добродетель, я просто выразил сомнение в том, как определяют ближнего в православии и в необходимости творить насилие оправдывая его необходимостью защищать близких. Семья Иисуса не вела сопротивления аккупации Римом и не применяла насилия, а отдавала кесарю кесарево. Быть патриотом ЦН значит смириться с условностью места рождения, кровного родства, политических или экономических интересов, оставив в приоритете лишь исполнение заповедей, как неотъемлимого условия обретения душой ЦН по смерти плоти.

Что тут сложного? Ближний - всякий человек. Насилием не является защита ближнего от насилия другого ближнего, об этом в Библии написано "нет больше той любви, чем если кто положит жизнь свою за друзей своих".
Что значит "условностью"? Земные вещи - Родина, семья, нация - не являются условностями, это те объективные явления жизни, в которых проявляется христианская добродетель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Ближний - всякий человек.
Насилием не является защита ближнего от насилия другого ближнего, об этом в Библии написано "нет больше той любви, чем если кто положит жизнь свою за друзей своих".
Земные вещи - Родина, семья, нация - не являются условностями, это те объективные явления жизни, в которых проявляется христианская добродетель.

1.Положить жизнь за друзей своих так, как сделал это Иисус?
2.А что для христианина является Родиной? ЦН? Или конкретное место рождения плоти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }