Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 12:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Концепция "третьей силы" ложна сразу в нескольких своих постулатах:

- жизнь в сталинском СССР была такой невыносимой, что солдаты Красной армии препочитали плен жизни в СССР;
- боевой дух Красной армии был исключительно низким, что опровергается обеими сторонами;
- массовое вступление в ряды Вермахта - тоже неправда;
- возможность сохранения России в условиях проигрыша войны - немцы рассматривали планы германизации новых территорий;
- возможность эффективного сопротивления при поражении СССР - без государства и массового производства вооружения любые попытки были бы легко подавлены немцами.

А почему в Первую Мировую русских пленных было почти в 9 раз больше, чем немецких? Тоже бежали от "кровавого царского режима"?

1. Расскажите это колхозникам, собачек последних доедавшим за 8 лет до войны.
2. Ну не исключительно, но низкий, иначе бы немец в 25 км от Москвы не оказался бы.
3. От миллиона до полутора вступивших - это не массово? :sarcastic:
4. Ага, Украину засеять крапивой, а всех жителей СССР сжечь в газовой печи.
5. Что ж вы русских то совсем за людей не считаете?
6. Потому что помимо 180 тыс. пленных немцев, в русском плену было еще 1,8 млн. австро-венгров и около 100 тыс. турок. Итого около 2 млн. солдат Центральных держав в русском плену, против 2,5 млн. русских пленных. Где тут в 9 раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
У немцев не было цели брать Москву в Первую мировую,если бы перед ними была такая цель,то они бы ее взяли как Наполеон в 12.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Иоанн_ писал(а):
У немцев не было цели брать Москву в Первую мировую,если бы перед ними была такая цель,то они бы ее взяли как Наполеон в 12.


Нет, вот этого они как раз не смогли бы - перебросить войска с Западного фронта в должном количестве им бы не дали союзники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 11:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
дмитрий прянишников писал(а):
Иоанн_ писал(а):
У немцев не было цели брать Москву в Первую мировую,если бы перед ними была такая цель,то они бы ее взяли как Наполеон в 12.


Нет, вот этого они как раз не смогли бы - перебросить войска с Западного фронта в должном количестве им бы не дали союзники.

Дмитрий,я надеюсь что вы хорошо знаете историю это войны,и что это была за война?! Если бы перед ними ставили такую цель ,и учитывая ту обстановку которая была в России , то взяли бы .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Иоанн_ писал(а):
Дмитрий,я надеюсь что вы хорошо знаете историю это войны,и что это была за война?! Если бы перед ними ставили такую цель ,и учитывая ту обстановку которая была в России , то взяли бы .


В 1917 - да, в 1916 - и ранее - нет. И опять же - перебросить войска немцы не смогли бы из за давления союзников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 2:13 am 
С какой радости взяли бы?
Немцы так же, как и мы, увязли в позиционной войне. Чем наступать-то до Москвы против мощных орудий и пулемётов? Конницей? Ну-ну.
В 1812 году единой линии обороны не было, не за что особо было цепляться. В 1941 году шла война моторов. В первую мировую быстрого наступления вглубь такой страны, как Россия, организовать было просто невозможно.
Даже когда в 1917 году, когда армия рушилась, много они завоевали своими силами, без учёта политического фактора? Не особо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Расскажите это колхозникам, собачек последних доедавшим за 8 лет до войны.
2. Ну не исключительно, но низкий, иначе бы немец в 25 км от Москвы не оказался бы.
3. От миллиона до полутора вступивших - это не массово? :sarcastic:
4. Ага, Украину засеять крапивой, а всех жителей СССР сжечь в газовой печи.
5. Что ж вы русских то совсем за людей не считаете?
6. Потому что помимо 180 тыс. пленных немцев, в русском плену было еще 1,8 млн. австро-венгров и около 100 тыс. турок. Итого около 2 млн. солдат Центральных держав в русском плену, против 2,5 млн. русских пленных. Где тут в 9 раз?


Во время войны было мобилизовано более 34 млн. советских граждан. 1,5 миллиона это менее 5%.
Почему немцы дошли до Москвы? Ответ очевиден: Вермахт был сильнейшей армией по крайней мере в Европе. За полтора месяца он раздавил западных союзников, с которыми кайзеровская Германия не могла справиться за 3 года при максимальном напряжении сил. Плюс ошибки советского командования. Плюс, очевидно, элемент измены среди генералитета Красной армии: в западных округах с началом боёв начался полный хаос, несмотря на наличие мобилизационного плана развёртывания.

А Наполеон взял Москву без боя - значит Русская армия вовсе не хотела воевать? Тоже командовал сильнейшей армией.
Почему взяв в 1941 году более 3 млн. пленных, немцы не смогли повторить такой же успех в 1942 году?

С пленными в 1 Мировую неувязка получается. К 1917 году в русском плену было 500 тыс. венгров, 450 тыс. австрийцев, 250 тыс. чехов и словаков, 200 тыс. жителей Балкан и всего 190 тыс. немцев. В немецком плену было 1,5 млн. русских пленных. Видите разницу? В Великую отечественную всё повторилось: союзники Германии - венгры, румыны, итальянцы - воевали слабовато, с ними проблем особых не было. А немцами воевать было трудно. В отдельные дни в Восточной Пруссии в 1914 году сдавалось в плен до 70 тыс. русских солдат. В немецкий плен попало 66 русских генералов (и 83 генерала Красной армии) - небольшая разница.

А что русских людей я за людей не считаю - вообще несерьёзно. Полная ассимиляция и потеря национального лица нередкое явление в истории. Да оно происходит на наших глазах на Украине. Исчезли многочисленные славяне в нынешней Северной Германии после немецкого завоевания. Как исчезло множество народов - вандалы в Северной Африке, готы и греки в Италии, пруссы в Прибалтике и т.п. Гитлер, собственно, хотел такого же результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Во время войны было мобилизовано более 34 млн. советских граждан. 1,5 миллиона это менее 5%.
Почему немцы дошли до Москвы? Ответ очевиден: Вермахт был сильнейшей армией по крайней мере в Европе. За полтора месяца он раздавил западных союзников, с которыми кайзеровская Германия не могла справиться за 3 года при максимальном напряжении сил. Плюс ошибки советского командования. Плюс, очевидно, элемент измены среди генералитета Красной армии: в западных округах с началом боёв начался полный хаос, несмотря на наличие мобилизационного плана развёртывания.

А Наполеон взял Москву без боя - значит Русская армия вовсе не хотела воевать? Тоже командовал сильнейшей армией.
Почему взяв в 1941 году более 3 млн. пленных, немцы не смогли повторить такой же успех в 1942 году?

С пленными в 1 Мировую неувязка получается. К 1917 году в русском плену было 500 тыс. венгров, 450 тыс. австрийцев, 250 тыс. чехов и словаков, 200 тыс. жителей Балкан и всего 190 тыс. немцев. В немецком плену было 1,5 млн. русских пленных. Видите разницу? В Великую отечественную всё повторилось: союзники Германии - венгры, румыны, итальянцы - воевали слабовато, с ними проблем особых не было. А немцами воевать было трудно. В отдельные дни в Восточной Пруссии в 1914 году сдавалось в плен до 70 тыс. русских солдат. В немецкий плен попало 66 русских генералов (и 83 генерала Красной армии) - небольшая разница.

А что русских людей я за людей не считаю - вообще несерьёзно. Полная ассимиляция и потеря национального лица нередкое явление в истории. Да оно происходит на наших глазах на Украине. Исчезли многочисленные славяне в нынешней Северной Германии после немецкого завоевания. Как исчезло множество народов - вандалы в Северной Африке, готы и греки в Италии, пруссы в Прибалтике и т.п. Гитлер, собственно, хотел такого же результата.

1. Сколько процентов от мобилизованных в первую мировую воевало на стороне Германии?
2. Это все так, но основной фактор - нежелание бойцов РККА воевать за большевистскую власть. Во второй половине войны такое желание появилось - результаты налицо.
3. Никакой неувязки нет. 2 млн. пленных Центральных держав против 2,5 млн русских пленных. Во время неудачной Восточно-Прусской операции в результате разгрома армии Самсонова действительно в плен попало ок. 70 тыс. человек. Но до советских рекордов в почти 600 тыс. человек в Киевской операции далековато :sarcastic:
4. Какая ассимилиция? Не надоело топорную пропаганду повторять? А потеря национального лица при жидовласти - реальный факт, а не сказки и мифы о плане ОСТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 7:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Сколько процентов от мобилизованных в первую мировую воевало на стороне Германии?
2. Это все так, но основной фактор - нежелание бойцов РККА воевать за большевистскую власть. Во второй половине войны такое желание появилось - результаты налицо.
3. Никакой неувязки нет. 2 млн. пленных Центральных держав против 2,5 млн русских пленных. Во время неудачной Восточно-Прусской операции в результате разгрома армии Самсонова действительно в плен попало ок. 70 тыс. человек. Но до советских рекордов в почти 600 тыс. человек в Киевской операции далековато :sarcastic:
4. Какая ассимилиция? Не надоело топорную пропаганду повторять? А потеря национального лица при жидовласти - реальный факт, а не сказки и мифы о плане ОСТ.


Это у вас топорная пропаганда. Целый набор нацдемовских мифов. Что, евреи в СССР ассимилировали русских? Или Россией правит галахический еврей с кипой на голове? Евреев в Российской империи к началу 20 века было 3,3%, по переписи 2002 года в России - всего 0,2%. Следовательно, в 1917 году произошла антисемитская революция? :sarcastic: Зато балтийские славяне были почти полностью ассимилировали. Ободритский князь Никлот в 12 веке 30 лет боролся с немцами и датчанами, но в конце концов проиграл. Его дети присягнули немецкому герцогу Генриху Льву. Всё, быстро онемечились, от них пошла немецкая мекленбурская династия. И простое население тоже онемечилось.

Само собой, перешедших на сторону Германии в 1 Мировую были единицы, например, российские поляки. Но и менее 5% очень маленький процент, учитывая страшные потрясения и Гражданскую войну. Вот в Ливонскую войну, когда ещё не забылись времена удельных княжеств, примеры перехода на сторону врага были. И Андрей Курбский не единственный пример.

Вы не поняли: на русско-германском фронте попало в плен 190 тыс. немцев и 1,5 млн. солдат Русской армии. Удручающее соотношение. Причём крупных операций на окружение в 1 Мировую не было. И в Русско-японскую войну соотношение по пленным было очень неприятно для России. Что, русские солдаты и матросы хотели сбежать к японцам? А на счёт 600 тыс. пленных под Киевом это опять же приукрашенная немцами картинка. Более реальная цифра составляет 630 тыс. общих безвозвратных потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это у вас топорная пропаганда. Целый набор нацдемовских мифов. Что, евреи в СССР ассимилировали русских? Или Россией правит галахический еврей с кипой на голове? Евреев в Российской империи к началу 20 века было 3,3%, по переписи 2002 года в России - всего 0,2%. Следовательно, в 1917 году произошла антисемитская революция? :sarcastic: Зато балтийские славяне были почти полностью ассимилировали. Ободритский князь Никлот в 12 веке 30 лет боролся с немцами и датчанами, но в конце концов проиграл. Его дети присягнули немецкому герцогу Генриху Льву. Всё, быстро онемечились, от них пошла немецкая мекленбурская династия. И простое население тоже онемечилось.

Само собой, перешедших на сторону Германии в 1 Мировую были единицы, например, российские поляки. Но и менее 5% очень маленький процент, учитывая страшные потрясения и Гражданскую войну. Вот в Ливонскую войну, когда ещё не забылись времена удельных княжеств, примеры перехода на сторону врага были. И Андрей Курбский не единственный пример.

Вы не поняли: на русско-германском фронте попало в плен 190 тыс. немцев и 1,5 млн. солдат Русской армии. Удручающее соотношение. Причём крупных операций на окружение в 1 Мировую не было. И в Русско-японскую войну соотношение по пленным было очень неприятно для России. Что, русские солдаты и матросы хотели сбежать к японцам? А на счёт 600 тыс. пленных под Киевом это опять же приукрашенная немцами картинка. Более реальная цифра составляет 630 тыс. общих безвозвратных потерь.

1. А Россией правит русский народ, наверное? Не знал, спасибо, что открыли тайну. С 1917 прямо и правит. Хозяин в своей стране. Да и не изменился русский народ совсем - такой же православный народ Святой Руси. Все клево. Одно плохо было - на святую Русь злые фошысты покушались, хотели всех Русских уничтожить, церкви порушить, все сорок сороков, да заселить матушку Русь до Урала колонистами немецкими да засеять крапивой-лебедой.Но слава Богу того не случилась и святая Русь продолжила процветать, как процветала до войны.
2. Полтора миллиона при максимальной численности РККА в 11 или 12 млн. Не так уж мало. Единственный пример в истории.
3. Это вы не понимаете. На русско-германском фронте в плен попало 180 тыс. немцев и 1,8 млн. австро-венгров. Они, эти австро-венгры, на том же фронте воевали. И 900 тыс. русских тоже попали к ним в плен. А так как вы считаете, то можно сказать, что лучше всех с русскими болгары воевали, а не немцы, ведь их всего 2000 человек в русском плену было.

Ну даже по советским источникам в котле под Киевом оказалось более 450 тыс. человек, так что учитывая советскую тенденцию к занижению собственных потерь, 600 тыс - небольшое преувеличение.

И ваши отсылки к ассимиляции каких то мелких племен в 12 веке, несколько нелепо смотрятся в контексте XX века и 100-млн. русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Егор Ершов писал(а):
... Возникает, однако, вопрос об альтернативах. Банальное уклонение от войны для подсоветских русских было не очень-то возможным, а участие в ней на стороне союзников – чем-то из области фантастики, ...

А ведь если подумать, то выходит, что именно эта "третья сила" победила в 1991 г. и "фантастика" стала явью.
Власть захватили проамериканские либерасты, которые и против коммунистического СССР и люто ненавидят НС Германию.
Скажите, что это типа перекрасившиеся комуняки и вообще пост-совок?
Ну так и ваш главный кумир ген. Власов в не меньшей степени бывший правоверный комуняка-сталинист.
Так что сейчас у власти в РФ эта самая "третья сила на стороне союзников".
Получите, распишитесь :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Егор Ершов писал(а):
... Возникает, однако, вопрос об альтернативах. Банальное уклонение от войны для подсоветских русских было не очень-то возможным, а участие в ней на стороне союзников – чем-то из области фантастики, ...

А ведь если подумать, то выходит, что именно эта "третья сила" победила в 1991 г. и "фантастика" стала явью.
Власть захватили проамериканские либерасты, которые и против коммунистического СССР и люто ненавидят НС Германию.
Скажите, что это типа перекрасившиеся комуняки и вообще пост-совок?
Ну так и ваш главный кумир ген. Власов в не меньшей степени бывший правоверный комуняка-сталинист.
Так что сейчас у власти в РФ эта самая "третья сила на стороне союзников".
Получите, распишитесь :sarcastic:

Кстати, ещё один штрих к портрету "истинного националиста" и "антисоветчика" Власова:


Вложения:
F2anOou4Flc.jpg
F2anOou4Flc.jpg [ 28.35 КБ | Просмотров: 999 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, ещё один штрих к портрету "истинного националиста" и "антисоветчика" Власова:

Ну теперь Егору Ершову точно не отвертеться. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 9:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44793
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. А Россией правит русский народ, наверное? Не знал, спасибо, что открыли тайну. С 1917 прямо и правит. Хозяин в своей стране. Да и не изменился русский народ совсем - такой же православный народ Святой Руси. Все клево. Одно плохо было - на святую Русь злые фошысты покушались, хотели всех Русских уничтожить, церкви порушить, все сорок сороков, да заселить матушку Русь до Урала колонистами немецкими да засеять крапивой-лебедой.Но слава Богу того не случилась и святая Русь продолжила процветать, как процветала до войны.
2. Полтора миллиона при максимальной численности РККА в 11 или 12 млн. Не так уж мало. Единственный пример в истории.
3. Это вы не понимаете. На русско-германском фронте в плен попало 180 тыс. немцев и 1,8 млн. австро-венгров. Они, эти австро-венгры, на том же фронте воевали. И 900 тыс. русских тоже попали к ним в плен. А так как вы считаете, то можно сказать, что лучше всех с русскими болгары воевали, а не немцы, ведь их всего 2000 человек в русском плену было.

Ну даже по советским источникам в котле под Киевом оказалось более 450 тыс. человек, так что учитывая советскую тенденцию к занижению собственных потерь, 600 тыс - небольшое преувеличение.

И ваши отсылки к ассимиляции каких то мелких племен в 12 веке, несколько нелепо смотрятся в контексте XX века и 100-млн. русского народа.


Ну вот, началось словоплётство. Значит, аргументы кончаются. :)
Народ не правит нигде - это марксистский и масонский миф. Правит относительно небольшая по численности, которая управляет страной и народом - разница только в чьих интересах управляет и в том, насколько в ней происходит ротация за счёт рядовых граждан.

К сведению Митрофана в войне участвовала на только РККА, но и части НКВД и других ведомств. Всего было мобилизовано около 34 млн. человек, а не 11-12. Сейчас сходятся на цифре наших потерь убитыми и умершими в от ран до 10-10,5 млн. Это без умерших в плену. Так что по Митрофану, от Красной армии к 1945 году вообще ничего бы не осталось. :)

1,5 млн. русских солдат взято в плен именно немцами. Германские и австро-венгерские части удерживали свои участки фронта: немцы - в Прибалтике и Польше, австрийцы - в Галиции. Да, немецкие части перебрасывались на юг, но только в виде необходимых сил в условиях падения австрийского фронта в 1914-1915 и 1916 годах.

Ободриты, велеты, руяне, глиняне, варны и другие были не мелкими племенами, а силой, которая господствовала в южной части балтийского Поморья в течение нескольких веков. Их западная граница проходила между современными Гамбургом и Любеком, а на востоке доходила до современной Калининградской области. И ведь полностью исчезли после германизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 9:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Могу раскрыть страшную тайну о кровавой гебне и участии в её кровавой деятельности моей родной мамы. Она во время войны служила в войсках НКВД! :implication:

Кто угадает - чем реально на войне занималась моя матушка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }