Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Утверждает, что текстология - наука. Но эта наука ни одного из своих "научных открытий" не в состоянии неопровержимо и однозначно доказать. :sarcastic:

Вообще странный интерес, вернее не интерес даже, а сомнение(я б сказал даже навязчивая идея) в истинности канона Священного Писания
Боюсь, тебе и математика - не наука, все равно ничего в ней не поймешь...
А пор Писание - не слышал такого понятия : второканонические книги? Не задумывался, почему в разных изданиях Писания (это ВЗ касается) - разное к-во книг?.. Если про НЗ говорить, то о таких текстах, близких к канону, как Дидахе, Пастырь Ерма, послание Варнавы и пр.?.. Про становление канона (хорошую книжку чуть выше приводил)?..
Вот ты лично на чем свою уверенность основываешь-то?.. Сомневаюсь, что и читал Библию целиком, однако учить других горазд...
1. Тут ты пальцем в небо попал :sarcastic: Потому что математика с первого класса и до последнего, а затем и высшая математика в ВУЗе была одним из любимых мною предметов. Математика без всякого сомнения наука, причём наука строго доказательная , а не бла-бла, как некоторые... типа текстологии.
2.Не претендую, как ты тут на звание знатока, и не пыжусь богословским образованием, но 3-х годичные богословские курсы в прошлом имею и свидетельство. Так что ничего нового ты здесь не открыл для меня.
«Знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.» (1 Кор. 8.1-3)
3.Моя уверенность не от науки и знания, а от понимания, что святые отцы, утвердившие канон были много ближе к Богу, чем нынешние еретики и безбожники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
1. Ну хоть за это рад...
2. Вот это - странно... за 3 года можно кое-чему и научиться...
3. Ну вот скажи, среди современных исследователей 99% считают творения (Дионисия Ареопагита) ему не принадлежащими... более того, предположительный автор - Петр Ивер, монофизит и неоплатоник... Собственно, и в 5 веке, когда данные тексты появились в обороте, авторство было спорным... Понятное дело, что имя свт.Дионисия прижилось главным образом для придания текстам авторитетности (подпиши их реальный автор, может и в печке очутились бы они...).
Ну так, готов ли ты утверждать, что подавляющее большинство исследователей - модернисты и еретики(!)??? А ты с 3-х годичными курсами - мерило истины?..
То же касается и посланий ап.Павла в общем-то... просто здесь вопрос как бы до конца не ясен, но начнем лучше с Ареопагитского корпуса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
И еще вот странная вешь такая...
Я тебе что, враг тут какой?.. Что так разговаривать-то... Заметим, ни одного аргумента по существу я не услышал, за исключением "отсылки к Св.Отцам", у них якобы все давно ясно и решено...
Ну так, есть такая наука как патрология, люди изучают, что конкретно Отцы писали по данному поводу, объективно, без подборок мнений в одну сторону... и после изучения как правило, становятся совершенно не так безапелляционны...
А так - что толку вообще обсуждать-то. если считать, что все богословские проблемы уже решены в учебнике прот.Слободского?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
... Исаак Сирин и некоторые иные пишут о конечности мучений в геенне...

Насчёт мар Исхака Ниневийского ("Сирина") всё просто. В ПЦ был канонизирован святой который являлся членом Церкви Востока где мнение о конечности мучений в геенне является общепринятым. Здесь как раз тот случай когда имеет смысл обратиться к современным богословам, см. митр. Иларион (Алфеев) "Духовный мир Исаака Сирина".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну вопросы-то не к прп.Исааку, здесь-то вроде все понятно... Слышал, что в общем-то имеются еще его творения, не переведенные еще на русский, где его принадлежность к ЦВ явно прослеживается (в богословском плане)... да с этим вроде никто уже и не спорит...
Дело-то в том, что он несмотря на свою принадлежность - причислен к святым ПЦ, и его творения - часть Предания ПЦ...
Тут товарищи утверждают, что в Предании все гладко, и 100% истины...
Вот с такими мнениями естественные вопросы и возникают...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 4:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Тут товарищи утверждают, что в Предании все гладко, и 100% истины...
Вот с такими мнениями естественные вопросы и возникают...

Начать надо с вопроса - "а что такое Предание"? Где "канон св. Предания"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Начать надо с вопроса - "а что такое Предание"? Где "канон св. Предания"?


Этим вопросом сугубо владеют Алексий, Сергий Николаев и некоторые иные товарищи... но они не скажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Начать надо с вопроса - "а что такое Предание"? Где "канон св. Предания"?


Этим вопросом сугубо владеют Алексий, Сергий Николаев и некоторые иные товарищи... но они не скажут...

Так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергѣй писал(а):
Ну вопросы-то не к прп.Исааку, здесь-то вроде все понятно... Слышал, что в общем-то имеются еще его творения, не переведенные еще на русский, где его принадлежность к ЦВ явно прослеживается (в богословском плане)... да с этим вроде никто уже и не спорит...
Дело-то в том, что он несмотря на свою принадлежность - причислен к святым ПЦ, и его творения - часть Предания ПЦ...
Тут товарищи утверждают, что в Предании все гладко, и 100% истины...
Вот с такими мнениями естественные вопросы и возникают...

Вот такой вопрос: если Послания и в самом деле не Павла, почему они написаны были от имени апостола? Или приписаны ему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну очевидный ответ - для авторитетности...
Дело в том, что в те времена очень многие авторы подписывали свои тексты знаменитыми именами, для придания авторитетности... Это сейчас автор хочет как правило возвеличить себя, тогда же думали несколько не так... Это в принципе ко всем областям древней литературы относится, не только к христианским текстам... и ясное дело. что для Церкви авторитетней Павла вряд ли кого можно придумать (знаем же "Евангелие Петра" и прочие фальшивки... именами апостолов всегда подписывались, и злонамеренно, и благонамеренно...).
Потом, надо специальную литературу читать... я данный вопрос глубоко не изучал... да и пока не уверен, что послания действительно не принадлежат Павлу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }