Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 1:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Опять же, почему часть народа в одних условиях начинает верить в нового хорошего царя (которым выставлял себя Пугачев), в других условиях в социализм, не потому ли и не тогда ли, когда реальный раскол в обще происходит.
Да, без имеющих силу организаторов и пропагандистов никогда не обходится, но действует это, только когда на реальный раскол падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Ну разговор пошел о революциях вообще. Пугачевский бунт это это хоть и не состоявшаяся революция, но ее попытка.

Революция революции - рознь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:49 pm 
Бунт Пугачева не был попыткой революции. Равно как и действия Лжедмитриев.
Эти люди посягали на власть, революция посягает на основы общественного и государственного устройства. Если не посягает, то это переворот.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Яков писал(а):
Не знаю кто там чего сводит но есть факт. Почти все революции делаются исключительно на организационной основе. Никаких революций и майданов из-за недовольства масс не существует. Есть финансирование, жесткая организация. А массы это только пушечное мясо. Как и тогда и сейчас ниточки тянутся на Запад и к еврейским банкирам.

Яков писал(а):
Противоречия есть в любом обществе. Даже в Церкви, которая казалось бы состоит из одних верующих. Так что уметь раздувать эти противоречия тоже наука.

Редкий случай, когда полностью согласен с Яковом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Да, без имеющих силу организаторов и пропагандистов никогда не обходится, но действует это, только когда на реальный раскол падает.

Раскол запросто устраивается самими организаторами и пропагандистами. Всё зависит от уровня силы которым они обладают. А если уж организаторы и пропагандисты сами составляют часть правящей элиты, то это уже классика "цветной революции".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы как бы совершенно сводите на нет роль самого народа в собственной истории. Это не верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Вы как бы совершенно сводите на нет роль самого народа в собственной истории. Это не верно.

Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Бунт Пугачева не был попыткой революции. Равно как и действия Лжедмитриев.
Эти люди посягали на власть, революция посягает на основы общественного и государственного устройства. Если не посягает, то это переворот.

Что называть, что не называть революцией, это вопрос условный.
Но если бы победил Пугачев, изменения бы произошли довольно серьезные. Скорее всего государственной религией стало бы старообрядчесство.
Трудно сказать, каким бы в конце концов устоялся общественный строй, но несомненно была бы попытка распространить казачий уклад на всю Россию. В непосредственном виде это не получилось бы, но пошла бы череда экспериментов, неудач и корректировок, с непредсказуемыми последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вы как бы совершенно сводите на нет роль самого народа в собственной истории. Это не верно.

А что такое "народ" в качестве субъекта?
По сравнению с "Субъектами Стратегического Действия", в реальности "народ" это лишь абстрактная величина, аморфная масса, которая может лишь поставлять пехоту/массовку для революций и переворотов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Вы как бы совершенно сводите на нет роль самого народа в собственной истории. Это не верно.

Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".

Ага, а те кто прикрывается фиговым листком с названием "народ" это либо оболваненные совковой пропагандой либо манипуляторы и политтехнологи современного типа "цветных революционеров".

И самое важное наблюдение - все те кто как либо искренне апеллирует к ложному субъект "народ" желая при этом совершить политические изменения, неизбежно разочаровывается в этом самом "народе" и приходит к махровому пиплхейту - от бабы Леры и Мамоныша до типа "народ сам виноват" (Вильчинский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Ленин хоть и был русофобом, лысой гнидой и сифилитиком, но в г'еволюционной деятельности знал толк и как теоретик и практик проявил себя вполне успешно.

Признаки революционной ситуации по Ленину: "Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Вы как бы совершенно сводите на нет роль самого народа в собственной истории. Это не верно.

Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".

Ага, а те кто прикрывается фиговым листком с названием "народ" это либо оболваненные совковой пропагандой либо манипуляторы и политтехнологи современного типа "цветных революционеров".

И самое важное наблюдение - все те кто как либо искренне апеллирует к ложному субъект "народ" желая при этом совершить политические изменения, неизбежно разочаровывается в этом самом "народе" и приходит к махровому пиплхейту - от бабы Леры и Мамоныша до типа "народ сам виноват" (Вильчинский)

Народ - это не ложный субъект. Народ - это масса всех людей, действующих в историческом процессе. Ленин и Троцкий - тоже народ. Мы ведь понимаем народ не как "простонародье", а как всё население определённого государства. Так вот, исходя из этого понимания, Ленин, большевики, эсеры и вообще революционеры - все выходцы из народа, и если народ пошёл за ними, значит, они отражали хотя бы на словах его чаяния и стремления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Обсуждая этот вопрос с Вильчинским, я предложил ему привести пример хоть одной успешной революции произошедшей как спонтанный бунт низов общества. Примера так и не последовало кроме неудачной отсылки к пугачёвскому бунту.

Соответственно вопрос ко всем верующим в субъектность абстракции "народ" - можете привести примеры успешной революции/бунта низов-"народа" при условии, что властная вертикаль со своим силовым аппаратом исправно функционирует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Разумному человеку ясно, что неграмотные или малообразованные "низы" ничего не делают без образованных и инициативных "верхов". Только вопрос такой: почему вы отделяете "низы" народа от "верхов"? Партизанские и отечественные войны тоже руководятся "верхами", но это не значит, что это не всенародное движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Народ - это не ложный субъект. Народ - это масса всех людей, действующих в историческом процессе. Ленин и Троцкий - тоже народ. Мы ведь понимаем народ не как "простонародье", а как всё население определённого государства. Так вот, исходя из этого понимания, Ленин, большевики, эсеры и вообще революционеры - все выходцы из народа, и если народ пошёл за ними, значит, они отражали хотя бы на словах его чаяния и стремления.

Ок, допустим не "ложный субъект", а абстракция.
"Ленин и Троцкий - тоже народ" - Ленин и Троцкий это конкретные индивидуумы.

Сколько именно "народа" пошло за бунтовщиками в февральской революции? 100 тыс. чел. в СПб. и это при населении РИ 170 млн.

Какая поддержка была в народе у большевиков до февральской революции? Судя по результатам выборов в Думу, что то ок. 1%.

Далее. Даже после октябрьского переворота при всём имевшемся административном ресурсе большевики получили на выборах в УС лишь 24,5 %, при том, что правые партии были запрещены и в выборах участвовало менее 50% избирателей.

И что?
А ничего.

Большевики тупо захватили власть и используя имеющийся государственно-административный механизм (даже в его полудохлом виде) обеспечили себе достаточную "поддержку народа".

Или иными словами - любая власть в распоряжении которой имеется исправно работающая "вертикаль" всегда может нарисовать себе поддержку 146% абстрактного "народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 259


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }