Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 07, 2025 2:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 3:00 am
Сообщения: 512
Вероисповедание: Язычник
Виктория писал(а):
Волх писал(а):
Пересмотрел дискуссию...
Сомневаюсь, что мне стоит влазить, но частично меня эта тема касается все же...

Я согласился, что есть Высшая Сила, Бог (неважно как назвать). Но как это доказывает, что разговор идет именно о Яхве или Христе?

Никак это доказать нельзя, что Бог - это именно христианский Бог-Троица. Тоже можно либо верить в это, либо нет.


Если бы в этом триединстве еще какая-то оригинальность была... Триединство Мира и у язычников существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Но как это доказывает, что разговор идет именно о Яхве или Христе?

Пока никак.


Цитата:
Да при чем тут идеальный газ?

На его примере было доказано что энтропия может считаться мерой беспорядка.
Цитата:
Это сама по себе непонятная величина, и все эти примеры на газах служат просто для того, чтобы представить, что есть энтропия. Причем полного представления о ней они не дают. Ну прочитайте второй закон то наконец.

Прочитал уже. Вселенную в состоянии после Большого Взрыва как раз можно отнести к компетенции этого закона.
Цитата:
Русским языком же написано: "в определенном смысле" и " может быть".

В данном случае как раз подходит.
Цитата:
С какого потолка их не может быть? А звезды, планеты, черные дыры образовались именно за счет гравитации.

Звезда образуется из молекулярного облака большой плотности. Остальное пространство космоса почти пусто. Сейчас понятно как образуются облака - они вращаются вокруг галактик под действием их гравитации. Но как облака образовались после Большого Взрыва, если звездная пыль должна была равномерно распространиться по всей Вселенной? Как тогда возможен гравитационный коллапс? Когда галактик, систем, звезд и планет еще не было?
Цитата:
Да нельзя ее так рассматривать. Это для газа можно, потому что для его молекул силы притяжения очень малы.

Ну а что после Большого Взрыва было? Кварк-глюонная плазма!
А потом что образовалось? Дейтерий и гелий! Потом - водород (обычный). Это газ. Значит, справедлив Закон. Вы сами только что сказали что газ можно так рассматривать.
Цитата:
Ясен пень невозможно, гравитация то на что?

См. выше.
Цитата:
А что, для агностика все варианты равноценны должны быть?

Если познание невозможно, то в чем его смысл?
Цитата:
Это вообще-то часть второго закона термодинамики.

Во-во.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Триединство Мира и у язычников существовало.

Не у всех и не такое как сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Да как ни назови, дальше то что?

Если Логос задает цель существования Системы (Вселенной), то я доказал что хотел. Он является причиной всего. Т.е. Сознание. Оно же Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 3:00 am
Сообщения: 512
Вероисповедание: Язычник
Ярослав Евгеньевич

Цитата:
Не у всех и не такое как сейчас.


Настолько близко знакомы с мировосприятием язычников? Не на книжках ли ССО?
И прошу учесть, в язычестве нет догматов... я воспринимаю язычество как живую и способную развиваться религию, но это мое мнение, т.к. подобное для монотеистов с догматами начинает казаться нео-.
Вот в этом и разница понимания.

Цитата:
Пока никак.


Ок. Посмотрим как дальше будет тема развиваться)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Настолько близко знакомы с мировосприятием язычников? Не на книжках ли ССО?

На исторических исследованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
И прошу учесть, в язычестве нет догматов... я воспринимаю язычество как живую и способную развиваться религию, но это мое мнение, т.к. подобное для монотеистов с догматами начинает казаться нео-.
Вот в этом и разница понимания.


А вот интересно, до чего же может развиться Ваше язычество? До съедения жертв с потрохами или без потрохов? Как лучше? а может даже не жарить на жертвенном костре, а сырцом, т.е. живцом, поближе к природе, знаете ли , на воздухе, под рюмаху? :wink: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства бытия Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина писал(а):
А ВЫ утверждаете, что его нет? Просто так все само собой из состояния покоя начало двигаться? Это абсудр, милостивый государь! :lol: :lol: :lol:

Я утверждаю, что вы не можете сказать определенно, что он есть. И при чем тут состояние покоя - непонятно. Будто вы видели это состояние. Абсурд - это то, что вы сначала какой-то абсурд выдумываете, потом приписываете его мне и называете абсурдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
На его примере было доказано что энтропия может считаться мерой беспорядка.

На примерах ничего не доказывается, на примерах демонстрируется.
Цитата:
Прочитал уже. Вселенную в состоянии после Большого Взрыва как раз можно отнести к компетенции этого закона.

К компетенции закона можно отнести, к вашим представлениям об энтропии нет. См. ниже.
Цитата:
Звезда образуется из молекулярного облака большой плотности. Остальное пространство космоса почти пусто. Сейчас понятно как образуются облака - они вращаются вокруг галактик под действием их гравитации. Но как облака образовались после Большого Взрыва, если звездная пыль должна была равномерно распространиться по всей Вселенной? Как тогда возможен гравитационный коллапс? Когда галактик, систем, звезд и планет еще не было?

С чего вдруг пыль должна была распространиться равномерно? Это только из ваших представлений об энтропии, про которые я тут десятый раз повторяю, что они основаны на примитивных примерах и вообще говоря неверны, потому что в них не учитывается гравитация.
Цитата:
Ну а что после Большого Взрыва было? Кварк-глюонная плазма!
А потом что образовалось? Дейтерий и гелий! Потом - водород (обычный). Это газ. Значит, справедлив Закон. Вы сами только что сказали что газ можно так рассматривать.

Закон то справедлив, но ваши представления нет. Вы на водород то посмотрите, из него что, то и дело образуются различные другие элементы? Нельзя все то, что было после большого взрыва, считать газом.
Цитата:
Цитата:
А что, для агностика все варианты равноценны должны быть?

Если познание невозможно, то в чем его смысл?

Вопрос в том, что понимать под познанием.
А смысл в том, что не все варианты равновероятны. Грубо говоря, вероятность того, что закон сохранения энергии верен, принимаем за 1, вероятность того, что неверен за 0. События с нулевой вероятностью могут происходить, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Если Логос задает цель существования Системы (Вселенной), то я доказал что хотел. Он является причиной всего. Т.е. Сознание. Оно же Бог.

С чего вдруг сознание, а уж тем более бог?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства бытия Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Александр Волков писал(а):
Фотина писал(а):
А ВЫ утверждаете, что его нет? Просто так все само собой из состояния покоя начало двигаться? Это абсудр, милостивый государь! :lol: :lol: :lol:

Я утверждаю, что вы не можете сказать определенно, что он есть. И при чем тут состояние покоя - непонятно. Будто вы видели это состояние. Абсурд - это то, что вы сначала какой-то абсурд выдумываете, потом приписываете его мне и называете абсурдом.


А Вам известно иное состояние,кроме состояния движения и состояния покоя? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
На примерах ничего не доказывается, на примерах демонстрируется.

В этом контексте "пример" следует читать как "эксперимент".
Цитата:
К компетенции закона можно отнести, к вашим представлениям об энтропии нет. См. ниже.

Сейчас разберемся...
Цитата:
С чего вдруг пыль должна была распространиться равномерно? Это только из ваших представлений об энтропии, про которые я тут десятый раз повторяю, что они основаны на примитивных примерах и вообще говоря неверны, потому что в них не учитывается гравитация.

В то время в космосе не было гравитационных полей!
Цитата:
Вы на водород то посмотрите, из него что, то и дело образуются различные другие элементы?

Да причем тут элементы?? Газ будет стремиться равномерно распространиться по всему объему! Это еще в школе объясняют.
Цитата:
Нельзя все то, что было после большого взрыва, считать газом.

Сразу - нельзя. Потому что были более простые частицы. И в них действовали атомные силы. А вот как образовавшийся из этих частиц газ образовал шары - звезды?? В остутствии гравитационных полей.
Цитата:
Грубо говоря, вероятность того, что закон сохранения энергии верен, принимаем за 1, вероятность того, что неверен за 0. События с нулевой вероятностью могут происходить, если что.

Но эта вероятность ничтожна.
Цитата:
С чего вдруг сознание, а уж тем более бог?

Вы знаете еще категории? Кроме сознания и материи? Если не сознание, то материя. И наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 1:35 am 
Любопытно, знаете ли, А.Волкова читать на досуге.

Сначало было:
Цитата:
вообще-то нет таких понятий как хаос или порядок, это чистой воды философия

Однако затем "хаос" неожиданно появился:
Цитата:
Она только в частных случаях проявлятся как мера хаоса, во многих других энтропия находит совсем другое выражение

Оказывается, во время обсуждения произошло эпохальное событие - появился хаос, а мы тут сидим, уши развесили.

Цитата:
События с нулевой вероятностью могут происходить, если что

Интересная категория для теории вероятности вводится - "если что" называется. Оказывается, всеми любимый мультфильм "Жил был пёс" глубоко научное изыскание - "Ну ты это... заходи, если что...".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина писал(а):
А Вам известно иное состояние,кроме состояния движения и состояния покоя? :wink:

Фотина, давайте определимся. Покой может быть относительным и абсолютным.
Про относительный покой понятно, что его можно и движением назвать. А абсолютного покоя я что-то нигде не наблюдаю. С чего вы взяли, что он был, а потом еще откуда-то взялся источник движения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
В этом контексте "пример" следует читать как "эксперимент".

Ну пусть эксперимент, дальше то что? Этот эксперимент показывает лишь одну сторону того, что такое энтропия. А вы начинаете обобщать не в меру.
Цитата:
В то время в космосе не было гравитационных полей!

Да неужели? Эти самые гравитационные поля практически сразу после большого взрыва и появились.
Цитата:
Да причем тут элементы?? Газ будет стремиться равномерно распространиться по всему объему! Это еще в школе объясняют.

В школе рассматривают примеры, когда можно пренебречь гравитацией. Вполне себе могут существовать газовые облака и никуда не разлетаться.
Цитата:
Сразу - нельзя. Потому что были более простые частицы. И в них действовали атомные силы. А вот как образовавшийся из этих частиц газ образовал шары - звезды?? В остутствии гравитационных полей.

Да была тогда гравитация, с чего вы взяли то, что ее не было?
Цитата:
Но эта вероятность ничтожна.

И? Вы про смысл познания спрашивали, я ответил.
Цитата:
Вы знаете еще категории? Кроме сознания и материи? Если не сознание, то материя. И наоборот.

А при чем тут какие-то абстрактные философские категории? Вы просто пользуетесь большой размытостью понятий и у вас все одно в другое перетекает. Так что совершенно непонятно, с чего вдруг то, что задает существование вселенной является сознанием и богом. По-моему, сознание должна характеризовать способность мыслить. А с чего вдруг эта способность есть у того, что задает Вселенную?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }