Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 10, 2025 4:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Как Вы относитесь к рождению детей ТАКИМ образом?
1.Если у родителей нет детей- они прогневили Бога 0%  0%  [ 0 ]
2.Наука шагнула гораздо дальше, чем религия.Да! 25%  25%  [ 7 ]
3.Это усугубление существующих у родителей проблем. 4%  4%  [ 1 ]
4.Если люди любят друг друга, живут ради друг друга, они должны иметь возможность рожать. 29%  29%  [ 8 ]
5.Молиться надо, а не хитрить перед Богом! 29%  29%  [ 8 ]
6.Люди "из пробирки" лишены души, ибо Бог в сотворении ЭТОГО ребёнка не участвовал. 14%  14%  [ 4 ]
7.Знакомая пара так родила ребёнка, молятся, дай им Бог здоровья. 0%  0%  [ 0 ]
8.Люди, рожающие" детей из пробирки" не знают настоящей любви, мне жаль их. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Какой кошмар...Каждый думает только о себе любимом и любой ценой хочет выжить, все равно за чей счет..
Вот это и есть самый настоящий Аппокалипсис в действии.
Вот так и проталкиваются все "научные методы"... :oops: :oops: :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Была в конце девяностых попытка православных ученых (вроди бы и представители некоторых западных конфессий соглашались) создать особую науку - биоэтику, которая бы, сочетая научные и моральные принципы, накладывала бы границу допустимого вмешательства в вопросы жизни и смерти. Даже закон соответствующий через думу пытались провести. Но ничего вроди бы не получилось.
Ксения, может Вы знаете, как с этим сейчас дела ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Клоны и "дети из пробирки" рождаются больными
17 января 2003 г.

Клонированные дети, как и те, кто уже сейчас появляется на свет благодаря технологии "ребенок из пробирки", могут иметь серьезные проблемы со здоровьем в будущем. Причиной этого является нарушение регуляции активности отцовских и материнских генов. Как установили британские ученые, у "детей из пробирки" риск тяжелого врожденного заболевания возрастает во много раз.

Это исследование было выполнено учеными под руководством доктора Уолфа Рэйка (Wolf Reik) из Института Бабрахама в Кембридже. Ученые обследовали 149 детей с синдромом Беквита-Видеманна. Они выяснили, что четыре процента пациентов появились на свет в результате современных технологий экстракорпорального оплодотворения. Это в четыре раза выше, чем можно было ожидать.

Как полагают, причина обнаруженной закономерности кроется в том, что в процессе оплодотворения в лабораторных условиях нарушается импринтинг генов, который позволяет регулировать активность генов, полученных от отца и матери. В данном случае гены отца, которые стимулируют рост ребенка в утробе матери, не ограничиваются импринтингом, ребенок рождается большим с рядом нарушений в органах.

Ученые полагают, что еще больше вероятность нарушений в процессе клонирования. "При клонировании риск нарушений импринтинга будет значительно выше, - отмечает доктор Рэйк в интервью журналистам. – Вполне вероятно, что многие из эмбрионов животных, погибающих в процессе клонирования, имеют проблемы с импринтингом". Эти нарушения могут объяснить также частое рождение больших по размеру клонов.

Рассказ об этом исследовании появился на страницах Journal of Medical Genetics.

Источник: Mednovosti.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
У детей «из пробирки» втрое больше шансов родиться с физическими дефектами, чем у «естественных» младенцев. Правда, зависимость верна только для одиночной ЭКО-беременности.
Исследование проводили специалисты американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (US Centers for Disease Control and Prevention, CDC). Как говорят авторы исследования, в наши дни более 1% новорожденных зачаты при помощи искусственного оплодотворения. И эта доля увеличивается. Например, между 1996 и 2004 годами количество «детей из пробирки» в США удвоилось. А в следующем году врачи выполнили более 134 тысяч процедур искусственного оплодотворения, после которых родились 52 тысячи детей.

Команда под руководством Дженниты Рифус (Jennita Reefhuis) проанализировала данные, полученные в ходе Национального исследования по предотвращению врожденных дефектов (National Birth Defects Prevention Study), которое проводилось среди населения США. Этот проект создан для того, чтобы выявить младенцев с врожденными дефектами и найти любые генетические и экологические факторы, из-за которых эти дефекты появились. Исследование, кстати продолжается и сейчас. Ежегодно обследуются 480 тысяч новорожденных американцев, и дополнительно учитываются случаи дефектов, которые встречаются еще в восьми странах.

Ученые решили исследовать детей в возрасте до года, которые родились в период с 1997 по 2003 год. В качестве экспериментальной группы Рифус выбрала матерей, дети которых, родившиеся мертвыми или живыми, имели врожденный физический дефект. Причём в неё отобрали только тех женщин, у которых не наблюдалось сопутствующих заболеваний, которые могли бы вызвать уродство у ребенка. В контрольную группу вошли те, у кого дети родились живыми и без дефектов. Их отобрали в случайном порядке. На этом этапе всего в исследовании участвовали около 19000 женщин.

В результате выяснилось, что из общей выборки около 2% всех матерей сообщили об использовании искусственного оплодотворения для зачатия. В этой группе встречались две категории женщин, забеременевших искусственно: в результате экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) и внутрицитоплазматической инъекции сперматозоида (ИКСИ).

Массив данных снова перекомпоновали и продолжили сравнивать, но на этот раз детей, которые родились в результате искусственного оплодотворения, и тех, кого зачали естественным путем. При этом ограничили выборку по дополнительным параметрам: расовая принадлежность, возраст, курение и пристрастие к алкоголю. Но при этом практически сохранили пропорцию, которую обнаружили в начале исследования. В итоге между собой сравнивали 281 ребенка, полученного при помощи искусственного оплодотворения, и 14095 детей из контрольной группы, которых зачали естественным путем. В обеих выборках присутствовали случаи рождения одного ребенка, двойни, тройни и четверни.

метод
ЭКО и ИКСИ
ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение)
Исследователи выявили, что у единственных детей, зачатых «в пробирке», обнаружилось в 2,1 раза больше дефектов сердечной перегородки, в 2,4 раза больше случаев заячьей губы (в сочетании с волчьей пастью и без), в 3,7 раз чаще у них диагностировали аноректальную атрезию (уродство прямой кишки и заднего прохода) и в 4,5 раза чаще – атрезию пищевода (когда пищевод не достает до желудка).

Если беременность, полученная в результате искусственного оплодотворения, оказывалась многоплодной, значительного увеличения количества физических дефектов в такой выборке ученые не обнаруживали.

Как говорят авторы работы, результаты их исследования показывают, что врожденные дефекты встречаются чаще среди младенцев, которые рождаются после искусственного оплодотворения. И хотя механизм появления физических уродств до конца не ясен, сотрудники CDC считают, что парам, обратившимся в центры репродукции, надо сообщать о возможных рисках.

Правда, чтобы не пугать соотечественников, исследователи добавляют, что риск рождения ребенка с физическими дефектами в действительности не так уж и высок. Например, в США 1 из 950 младенцев рождается с заячьей губой. А использование для зачатия искусственных методов повышает этот риск до 1 из 425. Причем «детей из пробирки» нередко бывает двое или даже больше, а существенный риск физического уродства исследователи нашли только для «одинокого пробирочника».

Заметка опубликована в журнале Human Reproduction 16 ноября.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дети из ''пробирки'' страдают плохой памятью

Мыши, появившиеся на свет с помощью репродуктивных технологий, иначе ведут себя во взрослом состоянии. Грызуны из пробирки более уверены в себе, чем их сородичи, зачатые естественным путем, правда, отличаются при этом худшей памятью. Хотя распространять особенности поведения мышей на людей достаточно сложно, предупреждает Ричард Шульц из университета Пенсильвании, задуматься все-таки стоит. Задуматься над тем, не отражается ли неестественный способ зачатия и на людях.

В западном мире около 1% детей зачинаются с помощью репродуктивных технологий. При самом распространенном методе яйцеклетки оплодотворяются в пробирке, некоторое время культивируются там, а затем возвращаются в матку. По всему миру "из пробирки" появилось около миллиона детей. Тем не менее, практически ничего не известно о долговременных последствиях таких манипуляций с эмбрионами. Первый ребенок из пробирки – Луиза Браун – родилась 26 лет назад. До сих пор было предпринято лишь несколько систематических попыток изучить здоровье и поведение таких детей в долгосрочной перспективе.

Поэтому группа Шульца решила посмотреть, как ведут себя мыши, зачатые подобным образом. Сравнив их с животными, зачатыми нормальным способом, ученые установили, что мыши из пробирки больше двигаются и меньше боятся - проводят много времени на открытых пространствах. При этом у них чаще встречаются проблемы с памятью и они хуже обучаются: "эффект слабовыраженный, но значительный".

Хотя связь между поведением людей "из пробирки" и способом их зачатия не установлена, известно другое - у них повышается риск развития редких генетических отклонений, таких, как синдром Беквита-Видеманна. Это заболевание, выражающееся в увеличении размеров органов, возникает в результате нарушения выраженности генов в эмбриональном развитии. Ученые подозревают, что выраженность генов может отражаться на поведении, передает Известия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А вот эта статья в православном журнале "Нескучный сад" убедит любого , кто оправдывает искусственное оплодотворение:
http://www.nsad.ru/index.php?issue=40&s ... rticle=637


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 3:00 am
Сообщения: 188
Откуда: МонархистЪ
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Ну а сколько интересно убийств совершается просто для отладки таких технологий?
Судя по тому как Вы ответили на вопрос о вере, вы не относите себя к Православию и конечно же не воцерковлены, тогда ваша позиция неудивительна. Думаю, что если Вы придете к Истинной (т.е. Православной) вере, то и по этому вопросу будете мыслить по-другому.
Алексий, а во время ночных поллюций вашего организма извержение семени тоже приравнивается к убийству? Судя по вашим и некоторых других участников дискуссии высказываниям так оно и есть.Получается вы убийца,хоть и не специально.Шестую заповедь закона воцерковленный оппонент решил не просматривать. А убийство есть смертный грех с последующим многолетним отлучениям от причастия.Загоняете себя и всех остальных в рамки религиозного словоблудия ,домысла и сомнительных логике высказываний ,изобретаете велосипед,который изобрели 2000 лет до вас. А по поводу Василия Великого ,мне хватит его фразы:"Лучше сжечь целую деревню ,чем осудить одного священника!"Мне хватит слов Христа, о которых, я высказал раньше.Кстати об отцах Святой Иоанн Златоуст прямо писал:"Я не погрешу" и указывает дату конца света около 400 года.Амвросий Оптинский говорил об этом.Прошло 1557 лет а конца мира нет.Так что имейте свое рассуждение.Вы, не Господь судить ,осуждать .Не судите ,да не осудят вас - воцерковленный господин.Иисус Христос сказал "Без Меня ничего не можете творить". Потому никакие отцы не заменят слова Господа. Наш с вами спор не нарушает основ веры и какие либо страсти неуместны.И напоследок приведу высказывание Исаака Сирского :"Ты не умнее Бога".Не ставте отцов выше Божественной воли .Есть дух ,а есть душа ,это две разные сущности в разных возрастных и пр. состояниях имейте это в виду при рассмотрении заповеди "не убей".

Знатокам Вселенских Соборов вопрос: На каком Вселенском Соборе рассматривался вопрос о " имеет ли женщина душу?"Это не шутка.

Алексий ,а почему вы считаете ,что я должен иметь православное мышление как у вас?Есть основы веры -они незыблемы,обязанности в жизни христианина (любить ,почитать ,оказывать...),а все остальное ...уж извините ,не обязан.

Впрочем, предлагаю закончить копание в высоких материях и Божественных промыслах неведомых человекам.Как бы там ни было, прошу простить если кого чем обидел.Мир вашему дому.

Поздравляю всех православных с праздником Перенесения мощей свт. Иоанна Златоуста.

Господи,измени сердце мое изменением Всепрощения,благости,кротости ,тихости,любви ,терпения ,снисхождения.Каюсь в раздражении моем ,прости ,Многомилостиве!
Иоанн Кронштадский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Яромир Курский писал(а):
... тоже приравнивается к убийству? Судя по вашим и некоторых других участников дискуссии высказываниям так оно и есть.


Вообще то это уже хамство.
Раздражительный я конечно человек, не знаю вот когда раздражаюсь больше: в беседе с ревнителями не по разуму, как в теме об эволюции, или вот с такими горе-христианами.
И те и другие говорят как бы сами с собой. Скажите еще, что вот при обычном процессе только вот один из многих достигает цели.

Не об этом же речь, а об оплодотворенных яйцеклетках. Если вы не атеист, то должны признать, что это люди.

Это вот атеисты сего не признают, потому что они считают, что сознание - есть функция высокоразвитой материи, а потому для них и аборт не убийство, так как раз материя еще не доразвилась, то это еще не человек.

Еще раз повторяю для "умных", человек появляется в момент зачатия, то есть в момент оплодотворения яйцеклетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яромир Курский писал(а):
Знатокам Вселенских Соборов вопрос: На каком Вселенском Соборе рассматривался вопрос о " имеет ли женщина душу?"Это не шутка.

Ой! А ну-кась, отсюда, пожайлуста поподробней! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще для Яромира.
Вам будет полезен строгий пост. Тогда, возможно, мучающие вас во сне явления прекратятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 3:00 am
Сообщения: 188
Откуда: МонархистЪ
Вероисповедание: Православие
Алексий:
Цитата:
Не об этом же речь, а об оплодотворенных яйцеклетках.
Вы правы ,я немного заблудился .Признаю свою ошибку ,не учел уже оплодотворенную,на чем и спорил .Благодарю.Досадная невнимательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 12:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44802
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ну, не знаю. Всё-таки, наверное, против воли Божией всё равно такое дело свершится не может. В конце концов все процессы в науке на самом деле есть обычные природные процессы, только происходящие в искусственно созданных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 1:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну, не знаю. Всё-таки, наверное, против воли Божией всё равно такое дело свершится не может. В конце концов все процессы в науке на самом деле есть обычные природные процессы, только происходящие в искусственно созданных условиях.


Простите ради Христа, но вот от Вас не ожидал.
Может Вы не читали разъяснения Ксении на странице 2 ? Посмотрите внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексий писал(а):
Была в конце девяностых попытка православных ученых (вроди бы и представители некоторых западных конфессий соглашались) создать особую науку - биоэтику, которая бы, сочетая научные и моральные принципы, накладывала бы границу допустимого вмешательства в вопросы жизни и смерти. Даже закон соответствующий через думу пытались провести. Но ничего вроди бы не получилось.
Ксения, может Вы знаете, как с этим сейчас дела ?


Да! Такая комиссия по биоэтика была созвана. :)


Спорные и нерешенные проблемы
социальной доктрины Русской Православной Церкви
в области охраны здоровья граждан, биомедицинской этики

Санкт-Петербург, 2004 г.


Юбилейный Архиерейский Собор 2000 г. положил начало общецерковной позиции и анализу современных медицинских технологий в рамках выработанной социальной доктрины и в свете православной вероучительной истины. Собор изучил наиболее острые проблемы современной медицинской этики, такие как: эвтаназия, лечение недуга бесплодия, прерывание беременности, клонирование человека и его тканей и другие и дал им соответствующую оценку.



Полная статья тут (почитайте, очень интересно, кстати! там обговариваются сложнейшие жизненные ситуации - то есть налицо вдумчивый, не формальный подход Церкви к проблемам своих прихожан):
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.ethics.00044




*********************




Вот выдержки из статьи, касающиеся проблемы бесплодия.



3. По поводу преодоления недуга бесплодия в материалах Архиерейского собора РПЦ 2000 года говорится следующее: «В молитвах чина Венчания Православная Церковь выражает веру в том, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж и жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание.


К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений» [10]. Это расходится с общегосударственной позицией, предусматривающей ст. 35 «Закона об охране здоровья граждан», что каждая совершеннолетняя женщина детородного возраста имеет право на искусственное оплодотворение и имплантацию эмбриона [9].


«Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. :!: :!: :!: (о чем мы уже говорили!) Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью.


Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности» [10].


Вместе с тем возникает спорная с религиозных позиций ситуация, когда женщине вводится 2-3 эмбриона и она готова дать обет Богу о рождении всех детей из прижившихся эмбрионов. Если это так и если при этом эмбрионы являются результатом оплодотворения ее яйцеклетки сперматозоидами законного мужа, то прецедент греха исчезает. Предлагается считать допустимой с православной точки зрения такой способ ЭКО при соблюдении вышеуказанных позиций.



***************


В общем, вывод можно сделать следующий: церковь ОДНОЗНАЧНО запрещает ЭКО, связанное с выбраковкой эмбрионов. Что касается методик ЭКО, не предполагающих уничтожение эмбрионов, то здесь позиция священства расходится. Раз уж богословы считают этот момент спорным - думаю, нам, мирянам, разумнее будет дождаться четко сформулированной позиции Церкви по этому поводу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я думаю, что главное вот это :
Цитата:
Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж и жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }