=============

Илья Игоревич, вы наверное торопились, когда писали это сообщение, и пропустили слово НЕКОТОРЫХ перед словом НАШИХ? Так?

=============

Владимир Юрганов, я призываю вас сдерживать эмоции.
Эта тема не о вас, и не обо мне, а о статье игумена Игнатия (Душеина). И в своей статье этот игумен, приведя слова Иоанна Кронштадтского (как вы говорите - "вырванные из контекста"), назвал их "нелепой и бессмысленной фразой".
Вы эту статью разместили на форуме и отозвались о ней одобрительно. Следовательно, вы согласны с игуменом, а не с Иоанном Кронштадтским? Так? Или я ошибаюсь?


=============

Владимир Юрганов, а что, разве веровать можно только в Бога? А если православный человек верит в успех какого-то доброго дела? Он что, каноны нарушает???

Я правильно понял, что вы верУете не только в Бога. Верить можно во что угодно. Но верить и веровать - это очень разные понятия...
Бог для вас - это одна из истин?

Всё ясно - для "ревнителей" Православие - это одно из политических знамен русского движения. Я правильно понял? "Православие на службе русского народа"...

Ты, Василий, флудер как карамьян.

тебе задаешь вопрос - веришь ли ты в то, что царь в религиозном отношении выше патриарха, а ты начинаешь мне про Иоанна Крондштатского.
Ответить-то трудно. Вопрос такой сложный.

Владимир Юрганов, если вы хотите, чтобы собеседник отвечал на ВСЕ ваши вопросы, то извольте сами отвечать на ВСЕ вопросы собеседника.


=============

А можно об этом поподробней?



=============

Вы неправильно поняли.
Русское Православно-монархическое движение - это одна из опор Православия. Сравните, сколько православных воцерковлённых людей в России и по всему миру было до 1917 года, и сколько сейчас.

Я Вам еще раз повторю: эти слова всего лишь мнение святого праведного Иоанна о его отношении к монархии. И не соглашаться с этим мнением - не значит лить грязь на Церковь.




Я не знаю, как тот или иной священник относится к введению в школах уроков Закона Божия - я к ним в душу не залезаю и Вам не советую. И также мне совсем не понятно, почему священник должен быть либо монархистом, либо либералом.

Еще раз, Василий: откуда Вы знаете, что те или иные священники - либералы? Они что, выступают в поддержку парадов и извращенцев, ратуют за вседозволенность или что-то еще? По поводу "хулы на монархистов" - ну насмешили! Эти "монархисты" не достойны того, чтобы о них вообще разговаривать, а Вы говорите- "хулу возводить"!

Игумен Игнатий (Душеин):

"Надо отдать должное, что они считают Николая II искупителем не всех грехов, а только «греха неверности дому Романовых».
Сути, однако, это не меняет. Никто не может быть назван искупителем грехов, кроме Христа. Никто. Даже Пресвятая Богородица."
=======================

Ну а как тогда называть людей, о которых речь идёт в следующих цитатах?:

"Святые сестры Христина и Каллиста страдальчески скончались, принеся покаянную молитву Господу и искупив грех отступничества."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life401.htm



"Святая Мавра с радостью перенесла пытки и даже благодарила правителя за муки, претерпеваемые во искупление грехов."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life980.htm



"В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life3234.htm



Выше было сказано об искуплении своих грехов. А теперь об искуплении чужих грехов:

"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Преподобный Ефрем Сирин

http://www.pravoslavie.ru/put/2162.htm

=====================

Если бы игумен Игнатий (Душеин) был просто не согласен с мнением святого праведного Иоанна Кронштадтского, то он бы сказал, что это частное мнение святого, которое может быть ошибочным (подобным приёмом либералы обычно пользуются, когда у них заканчиваются аргументы). Но игумен нагло назвал слова святого "нелепой и бессмысленной фразой", а это и есть (если пользоваться вашей терминологией) ВЫЛИВАНИЕ ГРЯЗИ НА ЦЕРКОВЬ.



========================

Священник должен быть монархистом. Но, к сожалению, иногда мы видим священников-либералов. А вы утверждаете, что существуют ещё аполитичные священники? Кто это такие? Это такие люди, которых не интересует, что творится вокруг? Они равнодушны к продолжающемуся ограблению, развращению и оскотиниванию русского народа???



========================

Кто недостоин, чтобы о нём вообще разговаривать??? Иоанн Кронштадтский???

Илья Игоревич, а почему вы не соизволили ответить вот на этот мой вопрос?:

Вообще-то здесь речь об искуплении своих личных грехов. Прп. Ефрем Сирин, очевидно, имеет в виду надежду на то, что его труды по наставлению учеников зачтутся у Господа. В любом случае ни в одном из примеров нет и намёка на искуплении одних человеком чужих грехов.

мне тоже так показалось. радует. что не одноу мне. А вот Василию почему то тут иное мерещится
PS пардон. стал как карамьян писАть, клава другая... редактирую

=============

Никаких намёков, только прямые мысли.

В свою очередь, в словах игумена Игнатия (Душеина) нет и намёка на то, что он говорит об искуплении именно чужих грехов:
"Никто не может быть назван искупителем грехов, кроме Христа. Никто. Даже Пресвятая Богородица."

А в соответствии с правилами русского языка человек, делающий какое-либо дело, называется ДЕЛАТЕЛЕМ этого дела. Соответственно люди, искупающие грехи (свои личные, или чужие) называются искупителями грехов. Несмотря на запрет игумена Игнатия (Душеина).

думаю, что игумен имел в виду чужие грехи.
а если и свои и чужие - то он в корне не прав.
тут, Василий, Вы правы, надо выражаться менее небрежно

Вот ещё об искуплении чужих грехов:

"Святой Игорь, волей Божией вступивший в борьбу за Киевское княжение, мученическим подвигом должен был искупить наследственный грех княжеских усобиц."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1567.htm



"Чтобы искупить грех своего отца, убившего отца Тиридата, Григорий вступил в свиту последнего и был ему верным слугой."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1632.htm

Василий, позвольте вопрос: Искупление Вы понимаете как юридический факт, т.е. как выкуп или как что-то другое, если другое прошу пояснить сущность этого другого?