Придется повторить.

Лёша, у тебя что, пластинка заела? Ты же понимаешь, что я не могу задать свой вопрос этим святителям, поэтому задал его тебе. Ты же хорошо усвоил труды этих святых? Ну так ответь "дебильному" Анатольеву.

Обратитесь, как принято обращаться к малознакомым людям.

Ну если Алексий не хочет снизойти к "дебильности" Анатольева, то я выполню его просьбу:
Алексий, пожалуйста, ответьте на мой вопрос.

Нет воли Божией на то, чтобы кто грешил, но есть воля Божия на то, чтобы человек по своей воле выбирал добро. Бог же не только всемогущ, но и всеведущ. Потому, если ведомо Ему, что злые дела одних приведут к исправлению других, то Он по Своей воле попускает этим грешникам.

До конца же, как я уже говорил, не понять нам то, что Святитель Игнатий называет судьбами Божиими.
Но ведь и нет такой заповеди, чтобы все понимать.
Заповеди то все о том, чтобы самому человеку не грешить.
Так что вот православный христианин должен в своих поступках винить только себя, то же, что происходит не будучи в его власти, в том видеть проявление воли Божией, если даже осуществляется это через злую волю других людей.

Кроме монголов, могу еще и такой пример привести. Злая воля Гитлера привела к тому, что другой злой человек Сталин совершил благое дело, прекратил гонения на Церковь и позволил хоть и в жестких рамках, но всеже существовать Православию в России.
Все же это попускалось по воле Бога, Ему же ведомы не только причины, но и следствия, не только настоящее и прошлое, но и будующее, а точнее, то, что по человеческим понятиям относится к прошлому, настоящему или будующему, поскольку для Бога нет вообще времени.

Мне, пожалуй, остается только процетировать Алексия, ибо боюсь моего усердия не хватает.

=Нет воли Божией на то, чтобы кто грешил, но есть воля Божия на то, чтобы человек по своей воле выбирал добро. Бог же не только всемогущ, но и всеведущ. Потому, если ведомо Ему, что злые дела одних приведут к исправлению других, то Он по Своей воле попускает этим грешникам.=

Грех есть человеческие распоряжение свободой, данной Богом по воле своей и производимое по попущению его, что тоже не обошлось без воли Его. Судьбы Божии нам не понять, но что можно сказать точно, так это
а) В грехе человеческом не виноват Бог
б) Попущениями грехов и наказаний за них, и непосредственной волей Своей Он научает нас, обращает наше зло во благо нам и другтим людям, насколько это возможно.

========

А если ведомо Ему, что злые дела одних приведут к погибели других, то что Он делает? Тоже попускает ПО СВОЕЙ ВОЛЕ??? Хочу вам напомнить, что Бог несказанно любит человека и не может желать погибели его душИ.

Попускает или нет (в зависимости от ситуации), поступает так, как наиболее лучше для нашего спасения.
Мы знаем это, исходя из Всеблагости, Всеведения и Всемогущества Божия, в детали вдаваться возможно и можно в каждом частном случае, но и так полностью все в деталях мы понять не сможем, исходя из ограниченности нашего рассудка.

========

Либо не попускает, либо попускает, но НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ?
Я правильно понял святителя Феофана?

Феофан Затворник:

Святые праотцы — вот истинно великие люди! И если обобщить мысль, определяющую их величие, то выйдет: истинно велики только те, которые попадают в ряд исполнителей воли Божией о роде человеческом, воли положительной; ибо многое бывает только по попущению Божию; бывают опять сильные деятели, действующие помимо воли Божией и даже противно ей. Могут и эти казаться великими, но не сами по себе, а по тем великим противодействиям, какие воздвигает Промысл Божий для изглаждения причиненного ими зла. Прямую волю Божию о вечном спасении мы знаем; но планы Божии о временном пребывании людей на земле сокрыты от нас. Потому нам трудно определять, кто действует прямее, именно по воле Божией. Один только отрицательный критерий можно признать верным: кто действует противно определению Божию о вечном спасении людей, того нельзя считать великим, как бы ни были показаны дела его, ибо очевидно, что он идет против явной воли Божией. Хоть эта воля ведомая касается не временного, а вечного, но то несомненно, что одна воля Божия не может противоречить другой.

http://www.pravoslavie.ru/put/33799.htm

Нет. Абсолютно нет!

Люди созданы по образу и подобию Божьему, и поэтому наделены РАВНОСВОБОДНОЙ с Господом волей.
И от того, что они плохо этой Волей распоряжаются, и происходжит грех.
Но как сказал святитель Иоанн "всё в мире, кроме греха, происходит по воле Божьей".

Грешат они по воле своей.
Хотя наделены ею Господом.

Вася, а может и молиться надо "своими словами"? зачем нам молитвы, составленные св. отцами?
Если ты, не протестант или не сектатнт, конечно...

Так же и споры все разрешаются словами св. отцов, как непререкаемых авторитетов. А ещё больший авторитет - соборное решение св. отцев, заключенное в каноны
какие тут ещё могут быть "свои слова"? пересказ, что ли?
Это заучивать надо (ибо точнее, чем они, не скажешь), а заучивая - осозновать в силу своего скудного понимания

Вася, ты адекватен ли??
Святитель Иоанн говорит, что ВСЁ В МИРЕ (кроме греха), ПРОИСХОДИТ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ

а ты делаешь вывод, попущение - не воля.

а все из того, что ты считаешь, что грех есть попущение. Это ты где такое вычитал? Или дома, на печке лёжа, пргрезилось?

Грех есть плод НАШЕЙ свободной воли, котороая дарована нам Господом.
Где тут место попущению??

=========

Вова, отцы Церкви не запрещают молиться своими словами. Ты разве не знал?

========

Интересно, Вова читает ли те цитаты, которые он сам здесь приводит?:

viewtopic.php?p=353591#p353591

сколько же теологов и теософов собралось...