....

А на основании чего вы делаете сей вывод ...

Имеется ввиду точное определение общего числа. Цифры разнятся, но примерный разброс он приводит. Данные взяты из архивов, ведь он профессиональный историк. Кстати, подобные цифры не только у него.

Из воспоминаний участников БД и ГВ.Описывали подобное и те и другие."Ледяной поход"тоже можно считать мемуарами .Автор принимал в нем непосредственное участие.

Еще, один "дъяволенок". Может хватит митинги устраивать - кто князь или буржуй, мы не на Невском и не в Смольном, да и вашему кгГасноречию, далеко до жидокомиссарского, тем более до "сладкозвучия" Бронштейна, как и простыни развешивать из своих сообщений - всё равно кгГасными не станут!...
*****
Расстрелянная, будучи беременной, Ирина МальцОва, 40 лет, урожденная княжна Барятинская по отцу, а по матери урожд. графиня Стенбок-Фермор, по мужу, расстреляному капитан-лейтенанту - МальцОва. Его отца, генерала, тоже расстреляли с ними. Еще ген. Багратион, Бобырь и др. Сам юрист Багреев, хозяин дачи, лежит тоже там.
МальцОвы бывшие владельцы всего пос. Симеиз, до его распродажи на дачные участки, основатели и бывшие владельцы нынешних Дятьковского и Гусь-Хрустальных стекольных заводов, и не путать их с "МальцЕвыми". Так, что все правильно.

В книге Леонида Абраменко перечислены не все "багреевцы", их состав очень разнороден: офицеры, купцы, чиновники, рабочие, крестьяне, солдаты, евреи, интеллигенты, врачи, медперсонал и увечные воины Великой войны из госпиталей и др. Его книгу "Багреевка" и "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" можно скачать в сети интернета.

http://yaltablago.net/index.php?option= ... 0&Itemid=3
http://www.slava.sebastopol.ua/2006.11. ... 14318.html
http://ukrcazaks.com/v-gorah-nad-yaltoy ... ka-vo-imya

Фото пришлось сильно уменьшить. Бывшая дача Багреевка - вот там, они, за часовней, все и лежат за идею "сицилизма"...

"

http://www.nkj.ru/archive/articles/394/[/quote]
Пленных действительно в том походе в ДА не было. Красноармейцев попросту перепропагандировали,жизни не лишали тех кто вливался в ряды добровольцев.Исключение составляли комиссары и краскомы.
Красные поступали почти также.Офицеров и юнкеров-к стенке,остальных в красноармейцы.
Кстати,нечто подобное описывается и в упомянутом"Ледяном походе"Гуля.[/quote]



А на основании чего вы делаете сей вывод ...[/quote]
Из воспоминаний участников БД и ГВ.Описывали подобное и те и другие."Ледяной поход"тоже можно считать мемуарами .Автор принимал в нем непосредственное участие.[/quote]



Ну так можно увидеть цитату из чьих либо мемуаров .Где говорилось бы что ,именно в период 1 кубанского похода , пленных краснармейцев ставили в строй ...

То есть лично вы не можете сказать откуда сей писатель взял цифру в 2 млн жертв красного террора ..Я вас правильно понял ...

Я могу дать вам ссылки на его книги, где вы можете найти источники, которыми он пользуется. Просто нет времени сейчас копаться, искать конкретную статью, где я когда-то вычитал об этом.

Слушайте я вот не понял кто это гражданка Мальцева ...То она дочь Графини Барятинской см ниже


Среди них известная благотворительница княгиня Н. А. Барятинская (80 лет, парализованная, передвигалась в инвалидной коляске), её дочь И. В. Мальцова (мать троих детей, была беременной)

http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,445.0.html


То теперь выходит она по по матери урожд. графиня Стенбок-Фермор, ...И графиня барятинская она по отцу ..Уважаемый вы сами себе противоречите ...То она у вас княгиня а потом дочь графини барятинской а теперь пишите что она по матери урожд. графиня Стенбок-Фермор, ...

граф Алексе́й Алекса́ндрович Сте́нбок-Фе́рмор (3 сентября 1835 — 4 октября 1916, Петроград) — русский генерал, шталмейстер императорского двора.


От брака с княжной Маргаритой Сергеевной Долгоруковой (1839—25.02.1912), дочерью тайного советника князя Сергея Алексеевича Долгорукова и графини Марии Александровны Апраксиной (1816—1892), родились дети:
Надежда (р. 01.06.1864), фрейлина, замужем за графом П. А. Капнистом
Маргарита, фрейлина, замужем за генералом князем П. Н. Енгалычевым
Сергей, ротмистр.

ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%ED%E1%EE%EA-%D4%E5%F0%EC%EE%F0,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7



Как видим в семье данных графов не наблюдается не каких дочерей по имени Ирина вышедших замуж за капитан -лейтенанта Мальцева ...

Общее число жертв Красного террора 1917-1922 гг. определить довольно сложно.[/quote]
Имеется ввиду точное определение общего числа. Цифры разнятся, но примерный разброс он приводит. Данные взяты из архивов, ведь он профессиональный историк. Кстати, подобные цифры не только у него.[/quote]


То есть лично вы не можете сказать откуда сей писатель взял цифру в 2 млн жертв красного террора ..Я вас правильно понял ...[/quote]
Я могу дать вам ссылки на его книги, где вы можете найти источники, которыми он пользуется. Просто нет времени сейчас копаться, искать конкретную статью, где я когда-то вычитал об этом.[/quote]


Ну так я знаю все ..У него даже целый сайт есть ,там есть раздел документы ..Но и там нет не какого намека на эту самую цифру в 2 млн жертв красного террора ,то бишь откуда она взята ..

swolkov.org/docs.htm


Вот давайте просто по рассуждаем ...Данный тип позиционирует себя как историка .Бросается утверждениями что вот исторические события происходили именно так и не иначе ,в данном случаи идет речь об этих самых 2 млн жертв ..Ну так если сей тип считает себя именно историком .То он просто обязан приводить доказательства в пользу своих утверждения ..Ну а в данном случаи что мы видим ,им высказано цифра в 2 млн жертв а вот аргументов в пользу сего утверждения ,мы не наблюдаем ...Тому пример его сайт где нет не слова про эти самые 2 млн жертв

Разжевываю: ведь всё расписано, как по нотам, на гранитной доске на часовне.

У расстрелянной княжны Ирины Владимировны Барятинской, 40 лет от роду, были отец князь Владимир Барятинский (ему повезло, умер до 1917) и мать княгиня Надежда Александровна Барятинская (урожд. значит, девичья фамилия, гр. Стенбок-Фермор) - это та, которую расстреляли, она же - ей 80 лет, парализованная, передвигалась в инвалидной коляске.
Их дочь, княжна Ирина Владимировна вышла замуж за морского офицера Сергея Ивановича МальцОва - он же, капитан-лейтенант и сын, тоже, там же, расстрелянного генерала Ивана Сергеевича МальцОва.
Так княжна Ирина стала просто МальцОва.
Вышеприведенный граф А.А. Стенбок-Фермор является, скорее всего, родным братом ее матери и ее родным дядей.
Род Барятинских - княжеский, Рюриковичи.

Надеюсь, что теперь вопрос исчерпан.
Это памятная доска, ее расстрелянному свекру генералу Мальцову И.С., на главной улице Симеиза:

А вы уже успели все документы на сайте перечитать? Повторюсь, сейчас нет времени, может, позже займусь этим вопросом.

Вы все считаете, что красные расстреливали всех подряд, но в том же Крыму остались более 50 тысяч военнослужащих белых армий и не поддающихся учету цивильных. По тем материалам, которыми Вы пользуетесь, расстреляно около пяти тысяч человек. Следовательно расстреливали не огульно, а по каки-то основаниям. Конечно исследователи из Ваших, кричат на всех перекрёстках, что все расстрелянные ангелы небесные. Но вот как обстояли дела на самом деле?

Итак, "красный террор"...."война против собственного народа".....
Вопрос: и кто же это проводил эту "войну против народов империи" ?

Варианты ответов:
а) инопланетяне
б) иностранные интервенты
в) нанятые "красной нечистью" банды иностранных "гастарбайтеров" - венгры, китайцы, латыши, немцы....(по сути - подвид ответа "б")
г) взбесившаяся безграмотная чернь, безродное хамьё, повёвшееся на пропаганду "таки r'еволюционэr'ов", прикрывавших книгами своего единоверца и единокровца Маркса свои истинные цели, прописанные в Шульхан-Арух...

- именно такую вермишельку пытаются навесить сегодня на уши. Предлагая только эти ответы.
Все эти, предлагаемые ответы, однако - не выдерживают минимальнейшего осмысления, не выдерживают проверки критикой.

а) - ......... (впрочем, есть люди, всё-всё объясняющие происками рептилоидов с Альфы Центавра...мы не будем)

б) - к превеликой досаде пытающихся сегодня лишить нацию прошлого, (начав с перевирания части прошлого) - против фактов не попрёшь; это именно "белые рыцари" привечали иностранные войсковые контингенты и финансовую помощь, не замечая (или всё понимая и прекрасно замечая ????), что потихоньку помаленьку становились из "защитников земли святорусской" заурядными собачками на побегушках иностранных шерханов...

в) да, на стороне красных имелись вооружённые формирования, состоящие из не бывших подданых России...однако:
- сваливать всё, произошедшее тогда, на силу "иноземных наёмников", значит представлять Россию и её народ как беззащитных кроликов, которых легко принесёт в жертву кто угодно зачем угодно.... во сколько же (на самом деле) ломаных старых копеек ценят великую империю и её народ эти сегодняшние "патриоты" ?
- все эти иностранцы, участвовавшие в "национальных" формированиях на стороне красных, были завезены на территорию России вовсе не красными. Все они оказались на территории страны ещё при прежнем режиме, это он был заинтересован в них, (кстати - многие на момент начала участия в "красных" формированиях были уже вполне подданными страны, так что разговор об их "нерусскости" и "иноземности" - .....)

г) даже если мы начнём трактовать революцию и события в России в начале ХХ-го века, как "революцию Цундеров", то:
- опять и опять - неужто великая империя, с её историей и славой - влёгкую была стёрта с карты кучкой сионистских злоумышленников?
- что же это - откуда же это в "сказочной стране", цветущей и прущей семимильными шагами вперёд к прогрессу "земле императора Николая II" - откуда бы это в "процветающей" стране толпища необразованной "черни"? Ведь на стороне красных - 5 млн. человек, на стороне белых - не набиралось и двух миллионов...
Как ни крути - арифметика и здравый смысл против нынешних "патриотов"...

Вывод? - а и вывод.
Среди приведённых выше четырёх "вариантов ответа" не хватает ещё одного. Верного.

Вариант ответа "д":
Было вот что. Основным участником Гражданской войны был русский народ и другие коренные народы бывшей империи. Воевать "против себя" народ вряд ли мог. Воевали против меньшей части народа - осколков и остатков довольно ещё мощной и живучей машины старого государства.
За что воевали? - несмотря на действительно, имевшуюся массовую неграмотность (опять-таки - "привет" певцам песни о движущейся семимильными шагами по пути прогресса "земле императора Николая"...), - большинство нации чувствовало, что старая госмашина, прежняя система - уже не годна.

В следующий раз прошу обходиться без жидовских хохмочек вроде инопланетян. Этот юмор ниже плинтуса. И очень прошу: не пишите слово ПАТРИОТ в кавычках. Это тоже старый жидовский приём. А.Р.

"Адам Горовитц", так-таки, буде усё-таки следУвателем из "наших", а не из Ваших, раз поднимае зразу такий уселенский Гандель та Гевалт... Так-таки, "покрестившись" здеся на форуме у в православие, треба бУло б не забыть поменьять, и своЕ родовое имьЁ...
*****
Пусть он сделает хоть раз исключение и откроет книгу Абраменко вместо очередного чтения "прописанного в Шульхан-Арух", и лучше посчитает, сколько его сородичей, только в одной Багреевке, потеряло его племя Израилево...