Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 07, 2025 1:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 2:19 am 
Как я нелюблю спор ради спора.

Ярослав Евгеньевич, откройте 100 книг по вирусологии общего плана, и откроете для себя, что подтверждение существования ВИЧ написано в 100 из них. Если это не так, назовите хотя бы один справочник, учебник, или ещё какую-либо книгу, которую используют ВУЗы, и в которой описано обратное первому.

Василий Анатольев, стесняюсь спросить, у Вас какой уровень мед. образования?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 10:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 3:00 am
Сообщения: 164
Откуда: Москва
Доказательства того, что ВИЧ существует ,следующие:
1. Есть законы,по которым распространяется инфекционное заболевание. А именно - есть источник инфекции,при контакте с которым заражаются другие люди. Так вот, эти законы наблюдаются в отношении ВИЧ! Если кто - нибудь переспал с ВИЧ - инфицированным,укололся той же иголкой, ну и т.д.,то он заражается. Т. е. до этого антитела в крови не определялись, а после котакта с источником инфекции определяются.
Сазонова пишет:
Цитата:
Есть социальные причины иммунодефицита – нищета, недоедание, наркомания и прочее.
Есть экологические.


Хорошо, а как тогда объяснить появление иммунодефицита у медработников, котрые укололись иголкой от ВИЧ - положительного, порезались скальпелеми т.д.? До этого все у них было хорошо - а после контакта с инфицированной у них развивается иммунодефицит, при этом питание, экология , образ жизни и проч. не поменялись?

Или передача вируса при половых контактах?
Ну, тут многие скажут, что разврат снижает иммунитет :D Но может быть только один единственный половой партнер (но с ВИЧ - инфекцией )- и это приведет к заражению! Т. е. для этого вовсе не надо изматывать свой организм невероятным количеством связей!
2. ВИЧ досконально изучен - его строение, оболочки, геном. Его видели в электронный микроскоп! В научных лабораториях ВИЧ был сфотографирован множество раз.
3. Вич - инфицированные, принимающие противовирусную терпаию живут намного дольше, чем раньше, до изобретения этих препаратов!

Сазонова писала:
Цитата:
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь.
Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины».
Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».

У меня тут 2 вопроса:
- А что сейчас с этим Уиллнером?
- Почему Сазонова только книжки пописывает, а не вводит себе ВИЧ - положительную кровь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
А сам вирус как белковая структура известен? Или существование доказано только эмпирически?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 12:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Отрицание взаимосвязи ВИЧ и развитием СПИДа - всего лишь теория, она не подтверждена и не поддерживается подавляющим большинством ученых.

Да, могут быть ложноположительные реакции. Такое встречается не только при диагностике ВИЧ, но и других заболеваний. Например, нередко проба Манту (туберкулиновая) бывает ложноположительной - но никто не отрицает при этом очевидную связь между палочкой Коха и туберкулезом. Ложноположительные реакции присущи практически всем тест-системам! Это связано с тем, что в исследуемых материалах могут присутствовать антитела к антигенам, сходным с антигенами ВИЧ. Прибавьте также ложноотрицательные и ложноположительные результаты, возникающие из-за ошибок медработников, лаборантов, ухудшения качества систем из-за транспортировки и неправильного ххранения...

А вирус этот выделен и достоаточно неплохо изучен

Изображение

Изображение вируса иммунодефицита, полученное при помощи трансмиссионного микроскопа.

Согласна с мнением тех, кто указал на некоторое несоответствие, присущее якобы "заговору" против населения. Ну какой заговор, вы что! :) Напротив, при заговоре всячески старались бы пропихнуть средства профилактики; пустить слух о том, что возможна передача вируса контактно-бытовым путем и проч.

Кроме того, такой всемирный заговор НЕВОЗМОЖЕН по той причине, что ученые-иммунологи, вирусологи, химики, микробиологи и прочие специалисты всего мира (полагаю, счет идет на тысячи и даже миллионы) работают над препаратами против ВИЧ. Это, получается, треть научного мира - секретные агенты... :? Разумеется, лекарства против СПИДа в настоящее время нет, но существуют другие препараты, подавляющие в какой-то степени действие вируса. Механизмы действий и фармакодинамика этих лекарст подробно описаны и не являются секретом; известно взаимодействие активных компонентов с вирусом; препараты эти имеют высокий эффект. Что ж получается: вирус к СПИДу отношения не имеет, однако при воздействии на него симптомы иммунодефицита уходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 12:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
А вирус вообще - удивительнейшая, сложнейшая система! Вот уж действительно гениальное творение... 8)

Некоторые ученые-вирусологи вообще считают, что вирус - неживая система (но это опять же только теория). Большинство все же склоняются к мнению, что вирус - живая субстанция. Откуда такие разногласия?
Есть два главных признака живого организма:
- наличие в составе ДНК - живой молекулы
- способность к размножению.

Так вот. Некоторые вирусы содержат ДНК, а другие - РНК (это молекула - предшественница ДНК, "единицей живого" не считается). А главное - вирусы не способны размножаться самостоятельно! Они встраиваются в бактерию, в ее генный аппарат и "заставляют" бактерию размножать себя. То есть их нельзя стопроцентно соотнести с понятием "живая система". Вирусы способны находиться в "замороженном" состоянии сотни лет. Некоторые вирусы погибают при кипячении в течение целого часа.

В общем, до сих пор вирусы - большая загадка. Эффективного лечения от вирусного заболевания нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Отрицание взаимосвязи ВИЧ и развитием СПИДа - всего лишь теория, она не подтверждена и не поддерживается подавляющим большинством ученых.

----------------------------

Подавляющее большинство ученых считает, что человек произошёл от обезьяны.

Цитата:
Что ж получается: вирус к СПИДу отношения не имеет, однако при воздействии на него симптомы иммунодефицита уходят...

----------------------------

Конечно уходят! Человек, отравленный "лекарствами от СПИДа" умирает, и все симптомы уходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Специалист - биолог (К.Н.) говорил мне, что африку уничтожают СПИДом через прививки в интересах "золотого миллиарда".


--------------------------
Я не исключаю того, что Сазонова права, что вируса СПИДа не существует. В этом случае СПИД - иммунодефицит- это не болезнь, а состояние организма с ослабленным иммунитетом, которое может вызываться разными болезнями, а также другими факторами: наркотики, экология и т.д.
Возможно неграм действительно что-то прививают, и они от этого умирают, но не ВИЧ.

СПИД - это болезнь, н не инфекционная.
Говорят, что вируса никто не видел, кроме специалистов какой-то американской лаборатории.
Определять - вирус это или не вирус - это типа их ноу-хау. Коммерческий проект.

Нужно четко различать СПИД - болезнь, недостаточный иммунитет (возникший по каким-то причинам)и
ВИЧ - вирус.
Так вот научно недоказано, что причиной СПИДа является ВИЧ.

Причиной явлется комплекс факторов. Иные заболевания, нездоровый образ жизни.

Мое личное мнение - распущенность нравов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Кровь на кровь не может так реагировать. На то и есть деление по группам, для полной совместимости.

Болеют загадочным "чем угодно" (а в представленных случаях это явно ЗППП, которые достаточно хорошо описаны, их несложно выявить), а списывают на ВИЧ? Любой доктор с опытом быстро бы вывел тенденцию.


Для этого нужно иметь тест на наличие ВИЧ не по косвенным признакам, а реальный. А его никто не проводит кроме пресловутой лаборатории.

Кроме того, что бы научно доказать, нужно провести широкомасштабные клинические исследования во многих повторностях с контрольной группой.

Имеет ли Ваш "любой доктор" такие возможности??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
---------------------
ПРАВИЛЬНО!!!
Поэтому надо не полумифический вирус искать у больного человека с помощью сомнительных тестов, а правильно ставить диагноз и лечить его от конкретной болезни. А если "лечить" его именно от СПИДа с помощью высокотоксичных "лекарств" (типа АЗТ и ему подобных), то он может умереть ещё быстрее, чем в том случае, если бы его вообще не лечили.
Кстати, если верить Сазоновой, бывали случаи, когда люди, прервавшие "лечение от СПИДа" или отказавшиеся от такого "лечения", вдруг неожиданно выздоравливали.

Вскрытие показало, что смерть произошла в результате вскрытия :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
За деньги можно слепить "заказуху" от имени и лауреатов, и академиков, да хоть папы римского. Только факт в том, что практически никто из научного сообщества этих слухов не признаёт.

тогда дайте ссылку на статью в научном медицинском или биологическом журнал, где приведены результаты клинических испытаний, четко доказывающие что причиной СПИДа явлется вирус.
Слух - это как раз именно наличие вируса. Все знают, но никто не видел :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Василий Анатольев, нет, они, в большенисте своём, профессионалы, и их не купили (хотя зарегистрировано огромное количество "заказухи" - тенденциозных подборок исследований вплоть даже до подтасовок), но в том дело, что большинство заражено либеральной чумой, которая не даёт им пойти против общественного мнения, сказать "нет", и быть осмеяным (например, когда креционисты приходят в популярные научные журналы, с ними даже не хотят разговаривать). В случае со ВИЧ это неприменимо, т.к. не имеет отношения к линии противостояния богословие-материализм.

Повзволю себе ещё раз повториться. Поверьте, если "докажут", что ВИЧ нет, то это будет только на руку всему разврату, ведь инстинкт самосохранения, несколько его сдерживающий, устранится. Не сифилис, гепатит, ни все остальные ЗППП вместе взятые не оказывают такого сдерживающего эффекта, как страх перед ВИЧ.
На мой взгляд - профессиональная медицина - это отлаженая система запугивания населения различными болезнями.
Запустили байку про ВИЧ. и пошла волна истерии...
запустили байку про клещевой энцефалит - и народ просто бьётся в конвульсиях если только клеща по телеку покажут.

Примерно так


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Тут Нобелевские лауреаты бракуют.

Так вам Пастернак больше Толстого нравится? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сегодня случайно наткнулась на интересную статью и решила поднять подзабытую тему. Статья не самая маленькая, но, на мой взгляд, ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ - ответ ученых мракобесам, так сказать. 8) :lol:







Поиски потерянного вируса







Десятки миллионов человек в мире живут с диагнозом “ВИЧ-положительный”, то есть зараженный вирусом иммунодефицита. Миллионы умерли от “чумы XX века” -- СПИДа, который этим вирусом вызывается. При этом существуют люди, которые утверждают, что ВИЧ на самом деле не существует, иммунодефицит возникает совсем от других, неинфекционных причин. Вирус выдуман, потому что научным и фармацевтическим корпорациям выгодно получать от “мистификации века” огромные деньги, а политикам манипулировать общественным сознанием.







Цена вопроса





Людей, отрицающих то, что СПИД вызывается вирусом иммунодефицита, называют ВИЧ-диссиденты или ВИЧ-отрицатели. Среди них есть несколько ученых, например, профессор молекулярной биологии Питер Дюсберг или нобелевский лауреат в области химии Кари Мюллис, правда, оба они никогда не участвовали в исследованиях собственно ВИЧ и СПИДа. ВИЧ-диссиденты призывают прекратить тестировать людей на ВИЧ и ставить им клеймо “ВИЧ-положительный”, запретить применение высокотоксичных антиретровирусных препаратов, которые сами по себе способны привести к сильнейшему снижению иммунитета, и сомневаются в том, что люди умирают от СПИДа, а не от каких-то других заболеваний: “Где эта вымершая Африка? Где эти миллионы умерших от СПИДа? -- говорит Ирина Сазонова, одна из российских активных ВИЧ-отрицательниц, -- Стрессы, в том числе и от “смертельного” диагноза, антиВИЧ терапия, которая имеет множество побочных эффектов, наркомания и гомосексуализм -- все это факты, которые влияют на снижение иммунитета, поэтому синдром иммунодефицита развивается у людей безо всякого вируса, которым всех так пугают, доводя некоторых несчастных ВИЧ-положительных до самоубийства”. Российские ВИЧ-диссиденты пишут письма в различные инстанции, вплоть до аппарата правительства РФ, в которых требуют прекратить финансирование региональных СПИД-центров, а также всеми возможными способами пытаются донести до общественности, что “на самом деле вирусная теория происхождения СПИДа должна рассматриваться как недоказанная”. Среди российских ВИЧ-диссидентов нет серьезных ученых, тем более занимающихся вирусологией или близкими к ней областями науки. Все научные доказательства своих взглядов они черпают из нескольких трудов иностранных коллег. Но в своей борьбе они в первую очередь обращаются не к ученым, которые, по мнению Ирины Сазоновой, “куплены, совсем потеряли совесть или боятся идти против официальной теории ВИЧ-СПИДа”, а к тем, кому “небезразличны судьбы миллионов несчастных, которым поставлен ложный диагноз”. В том числе российские ВИЧ-диссиденты в своей борьбе уповают на Церковь: “Хочется верить, что Русская Православная Церковь выберет правильную позицию по проблеме ВИЧ, -- говорит еще один активный российский ВИЧ-диссидент, врач-патологоанатом из Иркутска Владимир Агеев. -- Духовный пастырь должен убедить доведенного до крайней степени отчаяния человека с ВИЧ в ложности диагноза”. Итак, по-мнению ВИЧ-диссидентов, теория, что СПИД вызывается вирусом, -- “чудовищная ложь”. Что же на это говорят ученые, сторонники существования ВИЧ?




Изображение

Вирионы ВИЧ в межклеточном пространстве. Фото предоставленоНИИ Вирусологии им. Д.И. Ивановского РАМН








Смерть от насморка?





Поскольку туберкулез, пневмония и другие заболевания, приводящие к гибели ВИЧ-положительных людей, были известны и до открытия вируса иммунодефицита, ВИЧ-диссиденты утверждают, что “иммунодефицит не является инфекционным заболеванием”.

А вот что говорит об этом доктор медицинских наук, руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик Вадим Покровский: “Действительно, иммунодефицит был известен и раньше, а вот после появления ВИЧ-инфекции количество подобных заболеваний резко возросло, причем у людей, не подвергавшихся, например, сильному облучению, воздействию ядов или сильных лекарств, что раньше в большинстве случаев провоцировало иммунодефицит. Когда увидели, что у молодых людей в Америке в 30-40 лет вдруг развивается иммунодефицит, а потом обратили внимание, что эти люди связаны между собой половыми контактами, тогда стали искать инфекционный реагент, который вызывает этот иммунодефицит. Так был открыт ВИЧ.

У человека, не зараженного ВИЧ, тоже могут развиваться различные грибковые заболевания, например молочница, вызываемая дрожжевым грибком, живущим на коже и слизистой человека, но, как правило, организм сам или при помощи противогрибковых препаратов справляется с ней. При ВИЧ-инфекции грибковое поражение переходит на внутренние органы, вызывая, к примеру, поражение грибком пищевода или кандидозную пневмонию.






Когда начинается СПИД? :?:




ВИЧ поражает определенные иммунные клетки CD4. Антитела, вырабатываемые организмом на ВИЧ-инфекцию, не справляются с ней. Поражение иммунной системы организма приводит к тому, что он становится беззащитным перед некоторыми инфекциями вирусной и бактериальной природы. Врачи констатируют развитие СПИДа (по другому его называют терминальной стадией ВИЧ-инфекции), когда у ВИЧ-положительных людей начинают проявляться состояния, связанные с иммунодефицитом и развиваются оппортунистические (сопутствующие) заболевания, к которым, например, относят туберкулез или различные грибковые поражения внутренних органов. :!: :!: :!:








Постулаты Коха никто не отменял!




По поводу мнения ВИЧ-диссидентов о том, что СПИД не является инфекционным заболеванием, профессор Леонид Урываев, заместитель директора по науке НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского, напоминает принятые во всем мире постулаты Р. Коха :!: -- азбуку начинающего студента-медика.

Согласно “триаде Коха”, для того, чтобы доказать, что какой-либо микроорганизм или вирус является возбудителем болезни, необходимо, чтобы выполнялись три условия:

- микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни,
- все клинические проявления болезни должны определяться количественными и качественными характеристиками возбудителя
- возбудитель должен обладать характерной морфологией и структурой. “


Все эти три признака в случае ВИЧ выполнены, -- говорит Леонид Урываев. -- Первый -- от ВИЧ-инфицированных людей с симптомами поражения иммунной системы многократно были выделены и описаны тысячи вирусов иммунодефицита. Второй -- от уровня так называемой вирусной нагрузки, то есть количества вируса в крови, зависит эффективность его передачи новому пациенту, поэтому, кстати, если у ВИЧ-положительной беременной уровень вирусной нагрузки снижен с помощью анти-ВИЧ-терапии, то у нее с вероятностью до 99 процентов рождается неинфицированный ребенок. (Вероятность заражения растет за счет ситуации, когда ребенок заражается от матери в процессе родов.) Что касается качественной характеристики -- к настоящему времени достоверно установлена связь заболевания с теми или иными особенностями ВИЧ: например, в каком-то районе обнаружены ВИЧ-инфицированные, имеющие вирус, устойчивый к определенным противовирусным препаратам, -- большинство вновь зараженных в этом районе также будут иметь ВИЧ с этой устойчивостью. И третье -- геном ВИЧ известен сегодня ученым, его морфология и структура подробнейшим образом изучены и описаны. Все представители семейства ретровирусов, к которым относится ВИЧ, имеют сходные физико-химические характеристики. Кроме ВИЧ известны и другие ретровирусы, например, вирус молочной железы мышей или вирус лейкоза птиц, но они неопасны для человека.

ВИЧ сохраняет свою морфологию и генетические особенности при культивировании “в пробирке” в культуре ткани и при передаче от одного индивидуума к другому при половых контактах или с препаратами крови”.







СПИД – это не авитаминоз




Еще один из аргументов ВИЧ-диссидентов в пользу того, что ВИЧ и СПИД никак не связаны, основывается на том, что далеко не всегда, когда человек объявляется ВИЧ-положительным, у него сразу развивается СПИД. Ирина Сазонова: “Мы видим ВИЧ-положительных людей, иммунная система которых в течение десяти и более лет находится в хорошем состоянии. Почему же на них ВИЧ не действует?”




Изображение




Академик Покровский: “Действительно, есть группа людей, которые живут более десяти лет с ВИЧ-инфекцией, и у них не развился СПИД. Почему это происходит? Дело в том, что клеток, которые поддерживают иммунитет, несколько тысяч разновидностей, но, оказывается, вирус ВИЧ поражает определенные, так называемые иммунные клетки CD4. На их поверхности есть молекулы, к которым присоединяется ВИЧ -- как ключ в замок входит, так данный вирус присоединяется именно к этому рецептору. Затем ВИЧ проникает в клетку, и далее его генетический материал встраивается в хромосомную ДНК клетки.




СПИД развивается тогда, когда количество клеток CD4 снижается до уровня менее 200 в кубическом миллиметре. Примерно у половины ВИЧ-зараженных людей этот процесс снижения может длиться несколько лет: вирус продуцирует свои частицы и убивает иммунные клетки, организм в ответ продуцирует иммунные клетки -- и это сражение продолжается много лет. Через некоторое время наступает истощение организма. Мы совершенно точно установили, что если человек заразился в молодом возрасте, то у него для развития СПИДа проходит больше времени, чем у того, кто заразился в пожилом возрасте, -- компенсаторный механизм молодого организма значительно выше.


Но кроме того, выяснилось, что есть люди, маловосприимчивые к ВИЧ! Их очень немного, менее одного процента, и эта невосприимчивость зависит от целого ряда генов. Дело в том, что, для того чтобы ВИЧ присоединился к СD4, нужен еще один дополнительный рецептор, так вот у этих людей этот рецептор “дефектен”. Это те, кому и от матери и от отца достался ген, отвечающий за “дефектность” рецептора. А если этот ген достался только от одного из родителей, то у таких людей значительно дольше прогрессирует ВИЧ-инфекция и увеличивается срок от заражения до смерти. Но таких людей, которые проживают более 20 лет с ВИЧ-инфекцией, в общей массе не более 5 процентов”.




Изображение

Почкующийся вирион ВИЧ.Фото предоставлено НИИ Вирусологииим. Д.И. Ивановского РАМН








Умирают от таблеток? :roll: :roll: :roll:




Большая претензия у ВИЧ-диссидентов к антиретровирусным препаратам. Ирина Сазонова: “Препараты эти высокотоксичны, они не лечат иммунодефицит, а вызывают его, потому что разрушают нормальные клетки”. ВИЧ-диссиденты призывают всех, кому поставлен диагноз ВИЧ-положительный и рекомендовано принимать эти лекарства, отказываться и не травить себя “препаратами-убийцами”.


Сторонники антиретровирусной терапии убеждены в обратном: пока не разработана вакцина от ВИЧ, эта терапия -- единственный способ как-то остановить развитие инфекции.


Вадим Покровский: “Раньше, если мы у ВИЧ-положительного пациента вылечивали одно сопутствующее заболевание, например воспаление пищевода, то тут же присоединялось что-то новое, и в среднем продолжительность жизни от начала развития иммунодефицита составляла один год. Благодаря современным антиретровирусным лекарствам у нас есть пациенты, которые живут на этой терапии более десяти лет после того, как им был поставлен диагноз СПИД. Многие из них работают и ведут обычный образ жизни”.



Несомненный и главный вред ВИЧ-диссидентства, считают и доктор Покровский, и профессор Урываев, это отвлечение людей от лечения. “Если бы они начали лечиться, то прожили бы намного дольше. Сейчас мы уже можем десять дополнительных лет жизни гарантировать тем, кто принимает антиретровирусную терапию. А в будущем надеемся, что этот период будет увеличиваться. Люди, воспринявшие идеи ВИЧ-диссидентов и отказавшиеся от лечения, к сожалению, очень быстро умирают, нередко заразив ВИЧ других:!: – говорит академик Покровский.







Могут ли ВИЧ-диссиденты рассчитывать на помощь Церкви? :?:






Какой должна быть позиция Церкви в околонаучных спорах, когда люди, которые не являются специалистами и аргументы которых серьезные ученые отвергают как малограмотные, надеются на поддержку Церкви? Отвечает священник Роман БАЦМАН, клирик храма блгв. цар. Димитрия при Первой градской больнице, окормляющий ВИЧ-инфицированных больных патронажной службы сестричества:

— Всегда люди, отрицавшие очевидные научные открытия, искали авторитетной поддержки. Во времена борьбы с генетикой и кибернетикой Церковь была бесправна, борцы апеллировали к авторитету партии. Сегодня авторитет Церкви высок, но многие относятся к ней именно как к партии. И неудивительно, что часто сторонники псевдонаучных теорий надеются получить поддержку Церкви. Церковь относится к этому так же, как к целителям, прикрывающимся мнимым церковным благословением, или к авторам и распространителям всевозможных лжепророчеств лжестарцев.







Каждый тест несет свою погрешность





ВИЧ-диссиденты утверждают, что тестам, по которым определяется ВИЧ-зараженность, нельзя доверять, потому что известны случаи, когда по одному тесту человек определялся как ВИЧ-положительный, другой же тест этого не подтверждал.

Вадим Покровский: “Тест имеет статистическую погрешность -- один процент. Казалось бы, это немного. В России за год проводится около 25 миллионов тестов на наличие антител к вирусу иммунодефицита. Один процент от 25 миллионов -- это 250 тысяч ошибок. Бывают ситуации, когда во время беременности может быть ложная реакция, потому что белковый спектр крови у беременной женщины меняется. Поэтому каждый положительный результат у нас обязательно три раза перепроверяется при помощи разных тест-систем, основанных на различных принципах. А потом еще один раз -- более тонким тестом, в котором ошибки бывают одна на 10 тысяч”.

Некоторые ВИЧ-диссиденты считают, что белки, из которых состоят тесты на обнаружение антител, дают положительный результат с имеющимися в организме антителами, которые появляются у человека в результате различных болезней, а не с антителами ВИЧ. Академик Покровский: “Сначала выявили вирус, а потом определили, что у всех людей, у которых есть вирус, есть к нему антитела. Американские исследователи еще в 80-годы установили, что в семьях, где есть ВИЧ-положительные лица, антитела к ВИЧ появляются только у их половых партнеров или у детей, рожденных от ВИЧ-положительных матерей”.


Изображение

Вирионы ВИЧ в межклеточном пространстве. Фото предоставленоНИИ Вирусологии им. Д.И. Ивановского РАМН








А вируса-то никто не видел?




Еще одним аргументом ВИЧ-диссидентов является утверждение, что вируса ВИЧ нет, потому что его никто не видел, а то, что предъявляют нам в качестве электронных фотографий, просто фотографии каких-то клеточных частиц. На чем основана такая уверенность? Ведь все серьезные ученые, много лет непосредственно занимающиеся электронной микроскопией вируса, утверждают прямо противоположное.



В НИИ вирусологии существует государственная коллекция вирусов России, где в том числе хранится более 100 вирусов иммунодефицита человека, выделенных от ВИЧ-пациентов. :!: Весь геном ВИЧ известен сегодня ученым до каждого нуклеотида. В нашем институте в лаборатории структуры и морфогенеза вирусов имеется масса электронных фотографий, на которых не только показаны отдельные детали строения вирусной частицы, но и этапы ее репродукции в клетках. К настоящему времени в разных лабораториях мира выделено несколько сотен тысяч вирусов иммунодефицита, информация о генетическом материале которых заложена в международном ген-банке.

Профессор Урываев: “Конечно, в спорах рождается истина. Только вести научные споры должны ученые. И если ученые-специалисты в той или иной области обсуждают факты, то группа ВИЧ-диссидентов -- “энтузиастов” без каких-либо серьезных научных доказательств -- рассуждают как невежественные дилетанты, подвизающиеся в области вирусологии и иммунологии. В своих утверждениях они доходят до абсурда, вплоть до того, что все ученые мира куплены, -- к слову, у нас в институте вирусологии кандидат наук, работающий с особо опасной инфекцией, получает зарплату 7-8 тысяч рублей. А главная проблема здесь в том, что, когда речь идет о жизни и здоровье миллионов людей, может быть, не стоит брать на себя за них ответственность дремучим невеждам?”







Что движет ВИЧ-дисидентами?





Леонид Урываев: “Биолог Дюсберг, написавший книги, вдохновившие некоторых ВИЧ-диссидентов, когда-то был хорошим ученым, но сегодня это глубокий старик, и что им двигало, когда он писал свои “труды” по СПИДу, я не знаю”.

Академик Покровский: “В идею, что ВИЧ не существует, часто верят люди, живущие с ВИЧ. Это феномен психологической защиты, хорошо описанный в психиатрии. Человек внушает себе, что у него все в порядке, что бояться не стоит, и отказывается от лечения. Но почему-то мы читаем время от времени, как еще один ВИЧ-диссидент, посвятивший свою жизнь доказательству того, что у него нет СПИДа, умер в возрасте 40 лет от какой-то непонятной болезни?”





Марина НЕФЕДОВА


Дата публикации: 02.04.2009

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=9050


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Отвечает священник Роман БАЦМАН, клирик храма блгв. цар. Димитрия при Первой градской больнице, окормляющий ВИЧ-инфицированных больных патронажной службы сестричества

==============

Ну, допустим, с академиком ПокГовским всё достаточно ясно. Кагал умеет расставлять своих людей на нужные места. Но неужели не нашлось священника с русской фамилией, чтобы ответить на вопрос корреспондента? Или этот БАЦМАН тоже находится на "нужном месте"?


Цитата:
Но почему-то мы читаем время от времени, как еще один ВИЧ-диссидент, посвятивший свою жизнь доказательству того, что у него нет СПИДа, умер в возрасте 40 лет от какой-то непонятной болезни?”

==============

"Сногсшибательный" аргумент! Вот только привести для примера хоть парочку фамилий "умерших в возрасте 40 лет от какой-то непонятной болезни ВИЧ-диссидентов" академик Покровский почему-то "постеснялся"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Ксения*
А как получают ложноположительные тесты на ВИЧ? Если т.н. виррионы ВИЧ существуют, стоит их увидеть, значит ВИЧ положителен, как же получаются ложные реакции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }