Для тех кому это интересно.

Космологические оценки возраста вселенной делаются по так называемому мировому времени. Это, если попытатся объяснить популярно, время по отношению к системе отсчета, в которой в нынешний момент пространство покоится. Если перевести пересчет в такую же систему отсчета, но, скажем через 0,00000000000000000000000000000001 секунды от начального момента, то время до нынешнего состояния будет совершенно другим.

Вот еще интересная вещь.
Для света любой промежуток времени равен нулю.

Ну а те кто этому не верит, должны не верить и тому, что бывают атомные бомбы.

На лекции:
Профессор: Очевидно, что 6 дней творения мира символичны.
Студент: То есть это может быть 6 миллионов лет?
Профессор: Да.
Студент: Или 6 секунд?
Профессор: Да все что угодно.
Студент: А как насчет 6 дней?
Профессор: Н-е-е-е-е-т!!!

Кстати, если совместить, по тому что происходило, современную космологию с Писанием, то по мировому времени (что это такое см. в конце предыдущей страницы) первый день длился очень маленькую долю секунды.

Вообще то, существует и такая система отсчета, где это будут по физическому времени именно дни. Что она собой представляет, то есть как связана с привычной, в которой определяется мировое время, определить можно, но это очень сложная математическая задача. Возможно, верующим космологам и следует ей заняться.

Про мировое время я пока не въезжаю... Но тема интереснейшая.
Вот что хочу спросить, Алексей (поскольку в вопросах физики мне сложно отделить науку от фантастики ). Как раз относительно скорости света...

1. Допустим, космонавт движется в пространстве с очень высокой скоростью. Действительно ли время для него будет протекать медленнее? то есть все биологические процессы?.. или это скорее фантастика?

2. И как вы думаете: можно ли обнаружить это свойство времени, скажем, при полете на Марс? (На примере человека это проследить сложно, но на животных - вполне возможно. Допустим, отправить вместе с экипажем лабораторных мышей, проследить, сколько длится их беременность по земным часам... Ведь если биологические процессы замедляются, то беременность у мышей будет длиться ощутимо дольше, если сравнивать их с земными в режиме он-лайн). Наверняка же кому-то приходило такое в голову, а возможно, подобные экперименты уже проводились... Или чтобы "притормозить" время, нужно покинуть пределы Солнечной системы?

3. А еще задам глупый вопрос: а как будут вести себя часы в таком корабле? обычные механические или электронные часы - они будут показывать земное время или другое?

4. Скорость света теоретически можно превысить? (вот как в теории черных дыр, в зоне непреодолимой гравитации, откуда даже свет не может вырваться). И куда ж тогда денется время - пойдет в обратную сторону? Я понимаю, что это всего лишь теории, но... интересно все-таки мнение физика.

Ксении
Чтобы не сыпать научными терминами, поясню на примере.
Вылетел с земли корабль со скоростью сравнимой со скоростью света, полета- полетал и возвратился. Допустим были два брата близнеца, один летал в корабле, а другой оставался на земле. Так вот когда прилетит корабль, то тот который был в корабле, будет моложе того, кто остался на земле. Так же вот и две беременных мыши с одинаковым сроком, может быть так, что та, которая осталась уже родила, а та, что летала, еще нет. Конкретная величина замедления времени зависит от того с какой скоростью летел корабль относительно земли, чем ближе к скорости света, тем больше.
Экспериментально замедление времени многократно подтверждалось экспериментально. В современных реактивных самолетах - это очень малая доля секунды, но точные приборы это регистрируют.

Скорость света не достижима для обычной материи. Есть гипотеза о существовании особой материи, частицы которой (тахионы) всегда движутся со скоростью большей скорости света, для них она не достижима с другой стороны. Формально теория относительности допускает такую возможность, однако, такая материя будет обладать очень странными свойствами, например, нарушается хронология причинно-следственной связи. Поэтому большинство физиков такую гипотезу отрицают.

Но вот другое дело, что сама скорость света зависит от поля тяготения (точнее искривления пространства). Вблизи черных дыр это должно особенно проявляться. Но главное то у черных дыр другое. Просто ничего не может оттуда вылететь, как бы всех пускать-никого не выпускать (не там ли будет "серное озеро" ?).

Ну а вообще, я рад, что специалистов в других областях эти вещи интересуют.

Алексий,

Для вменяемый людей день - это 24 часа, час - это 60 минут, минута - это 60 секунд. Не пробовали искать скрытый смысл в каждой букве, и приурочивать к оной отдельный толковательный талмуд?


Среди креационистов есть люди с учёными степенями. И это не какой-нибудь псих-одиночка, вроде Фоменко, креационистов с учёными степенями множество, при чём любых направлений. К сожалению, не знаю существует ли более-менее полный реестр учёных-креационистов (ведь их много, и они по всему свету разбросаны), но некоторый список предоставить всё таки могу (специально для того, чтобы показать всю глупость слова "никто"):

Dr. Paul Ackerman, Psychologist
Dr. E. Theo Agard, Medical Physics
Dr. James Allan, Geneticist
Dr. Steve Austin, Geologist
Dr. S.E. Aw, Biochemist
Dr. Thomas Barnes, Physicist
Dr. Geoff Barnard, Immunologist
Dr. Don Batten, Plant physiologist, tropical fruit expert
Dr. John Baumgardner, Electrical Engineering, Space Physicist, Geophysicist, expert in supercomputer modeling of plate tectonics
Dr. Jerry Bergman, Psychologist
Dr. Kimberly Berrine, Microbiology & Immunology
Prof. Vladimir Betina, Microbiology, Biochemistry & Biology
Dr. Raymond G. Bohlin, Biologist
Dr. Andrew Bosanquet, Biology, Microbiology
Edward A. Boudreaux, Theoretical Chemistry
Dr. David R. Boylan, Chemical Engineer
Prof. Linn E. Carothers, Associate Professor of Statistics
Dr. David Catchpoole, Plant Physiologist (read his testimony)
Prof. Sung-Do Cha, Physics
Dr. Eugene F. Chaffin, Professor of Physics
Dr. Choong-Kuk Chang, Genetic Engineering
Prof. Jeun-Sik Chang, Aeronautical Engineering
Dr. Donald Chittick, Physical Chemist (interview)
Prof. Chung-Il Cho, Biology Education
Dr. John M. Cimbala, Mechanical Engineering
Dr. Harold Coffin, Palaeontologist
Dr. Bob Compton, DVM
Dr. Ken Cumming, Biologist
Dr. Jack W. Cuozzo, Dentist
Dr. William M. Curtis III, Th.D., Th.M., M.S., Aeronautics & Nuclear Physics
Dr. Malcolm Cutchins, Aerospace Engineering
Dr. Lionel Dahmer, Analytical Chemist
Dr. Raymond V. Damadian, M.D., Pioneer of magnetic resonance imaging
Dr. Chris Darnbrough, Biochemist
Dr. Nancy M. Darrall, Botany
Dr. Bryan Dawson, Mathematics
Dr. Douglas Dean, Biological Chemistry
Prof. Stephen W. Deckard, Assistant Professor of Education
Dr. David A. DeWitt, Biology, Biochemistry, Neuroscience
Dr. Don DeYoung, Astronomy, atmospheric physics, M.Div
Dr. David Down, Field Archaeologist
Dr. Geoff Downes, Creationist Plant Physiologist
Dr. Ted Driggers, Operations research
Robert H. Eckel, Medical Research
Dr. André Eggen, Geneticist
Dr. Dudley Eirich, Molecular Biologist
Prof. Dennis L. Englin, Professor of Geophysics
Prof. Danny Faulkner, Astronomy
Prof. Carl B. Fliermans, Professor of Biology
Prof. Dwain L. Ford, Organic Chemistry
Prof. Robert H. Franks, Associate Professor of Biology
Dr. Alan Galbraith, Watershed Science
Dr. Paul Giem, Medical Research
Dr. Maciej Giertych, Geneticist
Dr. Duane Gish, Biochemist
Dr. Werner Gitt, Information Scientist
Dr. Warwick Glover, General Surgeon
Dr. D.B. Gower, Biochemistry
Dr. Robin Greer, Chemist, History
Dr. Dianne Grocott, Psychiatrist
Dr. Stephen Grocott, Industrial Chemist
Dr. Donald Hamann, Food Scientist
Dr. Barry Harker, Philosopher
Dr. Charles W. Harrison, Applied Physicist, Electromagnetics
Dr. John Hartnett, Physicist and Cosmologist
Dr. Mark Harwood, Satellite Communications
Dr. George Hawke, Environmental Scientist
Dr. Margaret Helder, Science Editor, Botanist
Dr. Harold R. Henry, Engineer
Dr. Jonathan Henry, Astronomy
Dr. Joseph Henson, Entomologist
Dr. Robert A. Herrmann, Professor of Mathematics, US Naval Academy
Dr. Andrew Hodge, Head of the Cardiothoracic Surgical Service
Dr. Kelly Hollowell, Molecular and Cellular Pharmacologist
Dr. Ed Holroyd, III, Atmospheric Science
Dr. Bob Hosken, Biochemistry
Dr. George F. Howe, Botany
Dr. Neil Huber, Physical Anthropologist
Dr. Russell Humphreys, Physicist
Dr. James A. Huggins, Professor and Chair, Department of Biology
Evan Jamieson, Hydrometallurgy
George T. Javor, Biochemistry
Dr. Pierre Jerlström, Creationist Molecular Biologist
Dr. Arthur Jones, Biology
Dr. Jonathan W. Jones, Plastic Surgeon
Dr. Raymond Jones, Agricultural Scientist
Prof. Leonid Korochkin, Molecular Biology
Dr. Valery Karpounin, Mathematical Sciences, Logics, Formal Logics
Dr. Dean Kenyon, Biologist
Prof. Gi-Tai Kim, Biology
Prof. Harriet Kim, Biochemistry
Prof. Jong-Bai Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Han Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Wook Kim, Environmental Science
Prof. Kyoung-Rai Kim, Analytical Chemistry
Prof. Kyoung-Tai Kim, Genetic Engineering
Prof. Young-Gil Kim, Materials Science
Prof. Young In Kim, Engineering
Dr. John W. Klotz, Biologist
Dr. Vladimir F. Kondalenko, Cytology/Cell Pathology
Dr. Leonid Korochkin, M.D., Genetics, Molecular Biology, Neurobiology
Dr. John K.G. Kramer, Biochemistry
Prof. Jin-Hyouk Kwon, Physics
Prof. Myung-Sang Kwon, Immunology
Dr. John Leslie, Biochemist
Prof. Lane P. Lester, Biologist, Genetics
Dr. Jason Lisle, Astrophysicist
Dr. Alan Love, Chemist
Dr. Ian Macreadie, molecular biologist and microbiologist:
Dr. John Marcus, Molecular Biologist
Dr. George Marshall, Eye Disease Researcher
Dr. Ralph Matthews, Radiation Chemist
Dr. John McEwan, Chemist
Prof. Andy McIntosh, Combustion theory, aerodynamics
Dr. David Menton, Anatomist
Dr. Angela Meyer, Creationist Plant Physiologist
Dr. John Meyer, Physiologist
Dr. Albert Mills, Animal Embryologist/Reproductive Physiologist
Colin W. Mitchell, Geography
Dr. Tommy Mitchell, Physician
Dr. John N. Moore, Science Educator
Dr. John W. Moreland, Mechanical engineer and Dentist
Dr. Henry M. Morris (1918–2006), founder of the Institute for Creation Research.
Dr. Arlton C. Murray, Paleontologist
Dr. John D. Morris, Geologist
Dr. Len Morris, Physiologist
Dr. Graeme Mortimer, Geologist
Dr. Terry Mortenson, History of Geology
Stanley A. Mumma, Architectural Engineering
Prof. Hee-Choon No, Nuclear Engineering
Dr. Eric Norman, Biomedical researcher
Dr. David Oderberg, Philosopher
Prof. John Oller, Linguistics
Prof. Chris D. Osborne, Assistant Professor of Biology
Dr. John Osgood, Medical Practitioner
Dr. Charles Pallaghy, Botanist
Dr. Gary E. Parker, Biologist, Cognate in Geology (Paleontology)
Dr. David Pennington, Plastic Surgeon
Prof. Richard Porter
Dr. Georgia Purdom, Molecular Genetics
Dr. John Rankin, Cosmologist
Dr. A.S. Reece, M.D.
Prof. J. Rendle-Short, Pediatrics
Dr. Jung-Goo Roe, Biology
Dr. David Rosevear, Chemist
Dr. Ariel A. Roth, Biology
Dr. Jonathan D. Sarfati, Physical chemist / spectroscopist
Dr. Joachim Scheven Palaeontologist:
Dr. Ian Scott, Educator
Dr. Saami Shaibani, Forensic physicist
Dr. Young-Gi Shim, Chemistry
Prof. Hyun-Kil Shin, Food Science
Dr. Mikhail Shulgin, Physics
Dr. Emil Silvestru, Geologist/karstologist
Dr. Roger Simpson, Engineer
Dr. Harold Slusher, Geophysicist
Dr. E. Norbert Smith, Zoologist
Arthur E. Wilder-Smith (1915–1995) Three science doctorates; a creation science pioneer
Dr. Andrew Snelling, Geologist
Prof. Man-Suk Song, Computer Science
Dr. Timothy G. Standish, Biology
Prof. James Stark, Assistant Professor of Science Education
Prof. Brian Stone, Engineer
Dr. Esther Su, Biochemistry
Dr. Charles Taylor, Linguistics
Dr. Stephen Taylor, Electrical Engineering
Dr. Ker C. Thomson, Geophysics
Dr. Michael Todhunter, Forest Genetics
Dr. Lyudmila Tonkonog, Chemistry/Biochemistry
Dr. Royal Truman, Organic Chemist:
Dr. Larry Vardiman, Atmospheric Science
Prof. Walter Veith, Zoologist
Dr. Joachim Vetter, Biologist
Sir Cecil P. G. Wakeley (1892–1979) Surgeon
Dr. Tas Walker, Mechanical Engineer and Geologist
Dr. Jeremy Walter, Mechanical Engineer
Dr. Keith Wanser, Physicist
Dr. Noel Weeks, Ancient Historian (also has B.Sc. in Zoology)
Dr. A.J. Monty White, Chemistry/Gas Kinetics
Dr. John Whitmore, Geologist/Paleontologist
Dr. Carl Wieland, Medical doctor
Dr. Lara Wieland, Medical doctor
Dr. Clifford Wilson, Psycholinguist and archaeologist
Dr. Kurt Wise, Palaeontologist
Dr. Bryant Wood, Creationist Archaeologist
Prof. Verna Wright, Rheumatologist (deceased 1997)
Prof. Seoung-Hoon Yang, Physics
Dr. Thomas (Tong Y.) Yi, Ph.D., Creationist Aerospace & Mechanical Engineering
Dr. Ick-Dong Yoo, Genetics
Dr. Sung-Hee Yoon, Biology
Dr. Patrick Young, Chemist and Materials Scientist
Prof. Keun Bae Yu, Geography
Dr. Henry Zuill, Biology

Ну, как, "никто"??? Вы своим неуёмным словоблудием сами же себя и компрометируете. Надеюсь, будете способны хотя бы к поиску в этом списке упомянутых астрономов, физиков, астрофизиков? Если нет - я готов помочь совершить сию интеллектуальную работу, а то Вы, за написанием новых толковательных талмудов, вряд ли успеете.

Один только вопрос. Что такое секунда?

Среди представленных имен физиков-теоретиков и космологов кажется нет, а если есть, то приведите что они писали по поводу возроста вселенной. Креационист - еще не значит отрицатель науки. Это характерно только для некоторых из них, которые отрицают космологические оценки возраста вселенной.
Ну а соваться в вопросы в которых не разбираются - очень большая гордыня.

Ну а толмудизм скорее свойственнен данному собеседнику и его друзьям - протестантским фундаменталистам. Если бы этот собеседник был воспитан в иудаизме, то никакие аргументы не поколебали бы его догматов.

День - от восхода до захода известной звезды.Сутки- от восхода до восхода, или от заката до заката.Как посчитать продолжительность суток при сотворении мира,когда Солнца ещё не было? И что, Господь не может остановить солнце? Читайте, как написано в Библии, и не заморачивайтесь.

Ну вот не понял на чью это мельницу. Все так, и я, например, и не заморачиваюсь, а это вот некоторые заморачиваются.

Итак, вы утверждали прямым текстом, что среди креационистов, якобы, нет ни одного физика и астрофизика. Я привёл целую плеяду их, однако так и не признали своей ошибки, более того, продолжаете дальше гнуть свою линию, выдвигая новые требования. Мой ответ: ищите дурака. Вашим образованием на форуме заниматься не собираюсь, тем паче не собираюсь, когда учиться не хотят.

Поясню, что физическое время ничего другого не означает, как количество стандартных циклов периодического процесса, взятого за этолон. Раньше эталоном являлись солнечные сутки, другого достаточно надежного не было. Если понимать Библейские дни таким образом, то секунда это соответствующая часть суток. Но тогда круг замкнулся. Что такое день ?

Сейчас секунда определяется по-другому.

Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.

Если иметь ввиду этот эталон, то никто не может утверждать, что соответствующий элемент существовал с начала сотворения мира и если существовал, то неизвестно в каких условиях тогда он находился (это вот насчет внешних полей).

Но это ведь только одна часть аргументов. А.В. выдирает только те слова, на которые, как ему кажется он вызубрил по каким то источникам ответы.

Сколько вот мне раз повторять, что с точки зрения современной физики время относительно и имеет смысл только по отношению к определенной системе отсчета.
Существует и такая где космологические оценки обратятся в шесть дней.

Я, однако, больше верю Блаженному Августину и не только ему, что не о физическом времени идет речь.
Если не достаточно такого авторитета, то вот Святитель Игнатий Брянчанинов.

(Цитирую по памяти, нету сейчас под рукой, но сами можете проверить, это его работа "Судьбы Божии")
Наука говорит: время есть понятие, возникшее в разумных тварях из наблюдения изменений в природе, "И был вечер и было утро ..." говорит Писание, вполне согласно с выводами науки.

То есть вот не сами изменения в природе (физическое время) обозначаются днями, а их восприятие разумными тварями. Какими? Того не сказано, но человек сотворен в шестой день. Значит - ангелами. Ну а дальше я уже писал.

Интересно, вот если некоторые не могут вместить что день будучи в буквальном смысле днем может быть и миллионом лет, то как таковые могут верить в Троицу и в Богочеловечество Спасителя? Скорее всего придумали себе какую нибудь рационалистическую схему (скорее всего еретическую), чтобы хоть как то связать со своим обыденным опытом.

Вот именно такой жидовско протестантский рационализм и не позволяет ни тем ни другим признать Евангелие (первые не признают вообще, вторые придумывают схемы, которые им кажутся рациональными, а в действительности - ересь).

Во-первых я говорил о тех кто опровергает космологические оценки. Из представленных имен не видно, что именно ини утверждают (вообще-то интересные у вас авторитеты - протестанты и католики).

Во-вторых я говорил не о просто физиках, а о физиках теоретиках, которые к тому же являются астрофизиками. Только таковые имеют моральное право подвергать сомнению космологические оценки возраста вселенной.

Образовываться надо вам. К вашему сведению, я вот как раз физик теоретик и кандидат наук, а вы невежда в этих вопросах и судите только по некоторым заявлениям разных недоучек. И видно же, что и святых отцов вы читать не можете, вы вот даже соединить две мысли в моих постах не умеете, вообще, возникает предположение о вашем дебилизме.
Я бы давно перестал с вами говорить, раздражают очень меня воинствующие невежды, которые вот как раз ничему не хотят учиться. Только вот пишете чушь, выдергивая мои фразы из контекста, так что другие прочитав вас будут не правильно думать обо мне.

Ну хватит, в конце то концов. Еще раз зарекаюсь, с дебилами больше не разговариваю.

Писание создано для человека, а не ангелов, или кого-то ещё, поэтому каждому вменяемому ясно, что мерки в книге человеческие, а не чьи-то ещё. Сколько можно повторять?


Единица, будучи единицей, может быть и миллионом? Вы здоровье-то давно проверяли?

Хотя... когда в следующий раз вознамеритесь что-то выдумать, то про заумь всякую, вроде цезея-133, и единицу, которая одновременно миллионом является, напишите побольше, чтобы точно никто сие не хотел дочитывать - сложный бред тяжелей воспринимается, чем бред примитивный.