Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 06, 2025 11:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Роман В писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Церковь может существовать без монархии, а монархии без Церкви нет

Вот эта коротенькая фраза выражает всю суть дискуссии.Церковь - это самостоятельный и самодостаточный организм.Хорошо,когда есть власть,которая эту Церковь поддерживает.Но существует Она,всё же,не благодаря царю,а иногда и вопреки.Церковь призвана освящать и просвящать всех и всё,поэтому не важно какая власть.Бог всем желает спасения и при демократическом строе тоже можно спастись(этого же никто не станет отрицать).А если так,то все разговоры о безальтернативности монархии ведут либо к расколу,либо в лучшем случае является демагогией и волюнтаризьмом.Проще говоря,мы как фарисеи,не можем простить Богу того,что Он спасает демократов,коммунистов и всех,которые думают не так как мы.

Спасибо, что правильно поняли мою мысль, при этом расширив ее содержание, с которым я согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Святослав Всеславич писал(а):
Православная Церковь служит не самой себе, а во благо православного государства и во имя спасения православного народа, т.е. она сама по себе может находиться не где то на Луне, а только в православном государстве, или по крайней мере среди православных мирян.

Просто каскад наимудрейших мыслей.А если бы Вы предложили каждому императору ставить статую и молиться перед ней,то наконец-то довели бы свою теорию до логического конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
Хорошо,когда есть власть,которая эту Церковь поддерживает.Но существует Она,всё же,не благодаря царю,а иногда и вопреки.Церковь призвана освящать и просвящать всех и всё,поэтому не важно какая власть.Бог всем желает спасения и при демократическом строе тоже можно спастись(этого же никто не станет отрицать


+1
Например, в Первой книге Царств недвусмысленно сказано о возможности ИНОГО государственного строя:




Глава 8.


1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов....

.................
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_xar8.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Ксения* писал(а):
Например, в Первой книге Царств недвусмысленно сказано о возможности ИНОГО государственного строя:

Спасибо.Тут,кстати,не лишне будет вспомнить,что Самуил думал по поводу царя для Израиля,а слова Господа сказанные в ответ, каждому не в меру монархическизацикленному хорошо бы выучить наизусть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Борется с алкоголизмом и наркоманией и широко известный в определенных кругах лектор Владимир Жданов.

Товарищ, который нам совсем не товарищ, либо не смотрел лекции, либо смотрел и ничего не понял. Для решения алкогольной проблемы существует два подхода. Первый подход называется “борьба с пьянством и алкоголизмом”, второй подход называется “борьба за трезвость”. Два подхода декларируют решение алкогольной проблемы, на этом из сходство заканчивается.
Писать что Жданов борется с алкоголизмом это не разбираться в теме, быть невеждой, Жданов борется за трезвость.


Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
К сожалению, мы вынуждены констатировать, что методы антиалкогольной деятельности, используемые Ждановым, дискредитируют ее, доводя до абсурда.

Но к этому мне не привыкать, так что все же попробую приступить к изложению анализу его учения.

Непонятно, от чьего лица пишет Дворкин, в одном предложении “мы”, в другом “я”, кто то за него пишет статьи? Или же он порой себя воспринимает во множественном числе? Ну не суть важно.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Далее обычно следует полстраницы перечисления разных должностей и степеней.

Процитируйте пожалуйста “полстраницы разных должностей и степеней”.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
С большим трудом, после длительных поисков в Интернете, удалось отыскать в одной публикации его адрес: 630099, г. Новосибирск, ул. Каменская, д.18, подъезд 2 (так и написано!). Однако, как показала проверка на месте, по данному адресу подобного учреждения не обретается и арендаторам помещений в означенном подъезде Сибирский гуманитарно-экологический институт неизвестен.

Мне, по большому счету, не важно профессор он или не профессор. Дело говорит – вот что главное. Профессор конечно для некоторых звучит убидительнее, оставим это на совести Жданова, ну тщеславный человек наверное. :)
Да и и за звания больше человеку поверят, толпа всегда смотрит на авторитета.
Кстати какой- то институт нашелся тут
http://www.glavsnab.ru/main/details/685509

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Связан Жданов и с известной активисткой псевоправославной секты «Братство Царя-Искупителя» Жанной Бичевской (нередко оба выступают совместно и публично поддерживают друг друга), а также с другими лицами из числа борцов с кодами, обличителей глобализма-экуменизма и сторонников канонизации Ивана Грозного с Распутиным и Сталиным. По ряду сведений он тесно связан с оккультной неоязыческой христианоненавистнической сектой «К богодержавию» (см. например, оценку Жданова на сайте секты: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1780 ). Кроме того, в своих лекциях он высоко отзывается об основателе неоязыческой секты Порфирии Иванове и о Мирзакариме Норбекове – создателе другой оккультной секты, именуемой им «суфийской». Всевозможные оккультные сайты с большим удовольствием перепечатывают его лекции, например, тут: http://www.creoterika.ru/indesign/syste ... danov.html , или тут: www.xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.htm ,или тут: www.xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.htm ). Все это не может не настораживать. :!: :!: :!:

То что Дворкин словом “секта” пользуется в качестве жупела, ставя его при каждом удобном случае, обсуждать не будем?
Кто-нибудь видел чтоб Жданов и Бичевская вместе выступали? В видео лекциях я этого не видел, хотя к Бичевской отношусь положительно, может она и ошибается где-то, но настроена патриотически.
Про Богодержавие тоже скажу, т.к. слежу за темой.
Человек с трезвеннического слета, последователь КОБ, рассказывал, мол антиправославная тема для Жданова закрытая, он ничего такого слышать не хочет и с богодержавцами конечно не сотрудничает.
Но по моему это до поры до времени, потому как рано или поздно заклюют его дворкинцы, придется ему выбирать либо трезвость – норма жизни, уход из православия, либо культуропитейство.
Так что Дворкину надо сведения то фильтровать, а не выдумывать, хотя кто не в теме, для них и так сойдет.
В лекциях по моему ни слова не было о Норбекове, про Иванова не скажу, было у него про обливание холодной водой, но называл ли он Иванова не помню. Хорошо что водой холодной обливаться не грех, а то и тут бы заклювали.
Непонятны две ссылки на русколань, в качестве рекламы что ли?
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Помимо противоалкогольной деятельности, Жданов проводит платные курсы по улучшению зрения и избавлению от очков и платные курсы по избавлению от табакозависимости. Пропагандирует раздельное питание и клизмы («очищение кишечника»), а также является высокопоставленным распространителем (президент-директором) организации многоуровнего маркетинга «Тенториум» (причисляемой многими к коммерческим культам). На своих публичных лекциях он никогда не забывает прорекламировать распространяемые им товары и проводимые им курсы.

На сколько я понимаю, курсы по избавлению от курения входят в курс по улучшению зрения, Дворкин думает что они идут раздельно?
Кстати что-нибудь имеем против раздельного питания?
Рекламирует он товары только на курсах про зрение, на обычных противоалкогольных никогда этого не видел.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
По свидетельству одного из участников форума Андрея Кураева:

Видел запись лекции Жданова в исполнении Довганя (который водку выпускал). Сложилось впечатление, что у человека проблемы с вменяемостью. И всё стало ясно, когда он в конце лекции стал рекламировать деятельность всемирной организации "Умный потребитель" (точное название не помню). Люди в этой организации действуют теми же методами что и сектанты: заманивают к себе, потом психологический тренинг и человек уже на все происходящее вокруг смотрит глазами члена этой организации. (

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=90856.0 )


Без сомнения курайник это ничуть не либеральный, авторитетный и патриотический форум, но даже к тамошнему форумчанину возникают вопросы.
Невменяем потому что член трезвой организации? Я правда не знаю что это за организация. Но допустим Довгань выпускал бы алкоголь, как раньше, он бы был больше вменяем? Или выпуская алкоголь в храм бы ходил православный? Человек перестал выпускать паразитно-деградационную продукцию, это положительный результат.

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Наш оптик-психолог аттестует себя как специалиста в медицине, биологии, фармакологии, офтальмологии, истории, политологии и экономике :roll: – все это темы его публичных лекций, тесно связанных с его предпринимательской деятельностью, но не имеющих никакого отношения к областям его компетентности.

Трезвеннические лекции напрямую не связаны с предпринимательской деятельностью, разве он там упоминает что проводит курсы по восстановлению зрения.
Что бы быть компетентным нужен диплом или хотя бы месячные курсы? Самообразование, желание помочь Родине, соотечественникам уже не хватает?
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
В первую очередь В. Г. Жданов известен как проповедник «теории трезвости» (т. е. абсолютной абстиненции), к активистам которой он демагогически-голословно относит Толстого, Достоевского, академика Павлова и множество других (правда, уже не столь известных) имен.

Проповедник разве здесь подходит? Думал что это более религиозное понятие. Я бы сказал что он популист теории трезвости.
К этому списку я бы добавил академика Углова, которого Жданов называет “академиком всех академий мира”, опять плохой Жданов преувеличил звания!!!!
У кого-нибудь есть данные были ли за трезвость выше перечисленные товарищи? У Дворкина видимо нет, раз он их не привел, и демагогически-голословно признал Жданова демагогически-голословным.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Жданов утверждает, что алкоголь (который он всегда перечисляет в одном ряду с табаком, марихуаной, героином и кокаином) – опаснейший наркотик. Это смертельный яд, его употребление в любых дозах – опасно для здоровья.

Это вобще то в ГОСТе у нас когда то было записано, и признано ВОЗом.
Теперь из ГОСТа слова про яд убраны, Дворкин может быть спокоен.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Итак, то, что человек предается блуду или чревоугодию, совсем не значит, что надо объявить злом и запретить деторождение или принятие пищи. В равной степени это же относится и к алкогольной продукции. Я убежден, что православные христиане должны и обязаны противостоять спаиванию нашего народа, которое особенно за последние годы приняло чудовищные, ужасающие размеры. Но бороться надо не с вином, а с причинами пьянства.

Оххх Дворкин, ну насловоблудил же. Он сам знает причины пьянства?

перевод Маршака:

Для пьянки есть такие поводы:
Поминки, праздник, встречи, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин,
И просто пьянство - без причин.

Но все это мура. Существует всего 3 причины почему люди пьют.
1 доступность (цена, место продажи)
2 Убеждения людей в том что им надо пить.
3 наркозависимость (алкоголь это наркотик)

По крайней мере с 2 и 3 адепты теории трезвости борются такими лекциями. Для 1ой причины нужна власть.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Таким образом, нужно не пропагандировать отвращение к вину, как к таковому, а призывать людей к воздержанию, опираясь на бесценный опыт Церкви. Да и вообще здравое отношение к подобным вопросам может быть только в ограде Церковной и единственная опора на пути борьбы со страстями – Сам Господь. И брань эта возможна только с осознанием собственной немощи и с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не станет душеспасительной. Любая борьба со страстями вне, либо помимо Него может привести либо к плачевному поражению, либо к торжеству самой страшной из страстей: непомерной, сатанинской гордыни. :(

Может пусть Дворкин этим займется?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Итак, пора делать выводы.

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):

В. Г. Жданов начинает со лжи: он присваивает себе несуществующие научные степени.


В одном из званий он называет себя психоаналитик. И как психоаналитик он понимает что толпа больше доверяет авторитету.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Более того, он не является экспертом в тех областях знаний, которым посвящены его лекции: он не биолог, не нарколог, не офтальмолог (и не медик вообще), не экономист, не историк и не политолог. По своей специальности – оптике – лекций он не читает. :|

Эксперт в данном случае переводится как дипломированный специалист?
Мне картина такая всплывает. Александр Робертович пишет как надо Родину спасать. А ему говорят, А Вы не эксперт в этих вопросах! Для Дворкина это странно может быть, но люди иногда занимаются самообразованием, и потом не скрывают свои знания, а пытаются быть полезными.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Вся лекционно-семинарская деятельность Жданова имеет вполне явно выраженную финансово-предпринимательскую подоплеку, в частности выраженную в неэтичном навязчивом распространении им продуктов коммерческого культа «Тенториум», членом которого он является.

Найдите лекции не связанные со зрением где он рассказывает про эти продукты, а пока будем считать что Дворкин солгал.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Все, кто в этой борьбе не со Ждановым, объявляются либо открытыми врагами (агентами алко-, табако- или наркомафии), либо алкоголиками (шизофрениками и мазохистами).

В этот раз американский агент почти прав!
На сегодняшний день, в условиях алкогольной катастрофы, любая пропаганда теории культурного пития это преступление. А люди которые пропагандируют это, либо дураки, которые сами не понимают что творят, либо враги, которые все прекрасно знают и понимают.

Типичный дворкинец это – человек, думающий что:
Цитата:
Типичный ждановец – гордый, самодостаточный человек, превозносящий себя за то, что бросил употребление всякого алкоголя (а также дрожжевого хлеба, кефира и кваса). Он раздельно питается, делает глазную гимнастику, распространяет продукцию «Тенториум», считает себя принадлежащим к элите человечества и презирает тех, кого он презрительно именует «культурнопитейщиками» (т. е. людей, хоть изредка употребляющих алкоголь). Типичное для сектантского менталитета элитарное мышление – налицо. Дух смирения, терпения и любви ждановцу не нужен вовсе. Да и зачем он, если единственная цель жизни и смысл существования – полное воздержание от алкоголя и распространение этого воздержания на как можно более широкий круг людей, желательно, на всю страну. Эта цель объединяет ждановцев с неоязычниками, оккультистами из «Мертвой воды» («К богодержавию»), ивановцами и прочими сектантами.

Типичное для сектантского менталитета элитарное мышление – налицо.
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а):
Если бы Владимир Георгиевич был членом Церкви, то из-за этого он попал бы под прещения упомянутых выше 51-го и 53-го апостольских правил, да и множества других канонов (Анкир. 14; Гангр. 2, 21 и др.). Но, в силу своих оккультных воззрений, искажения слов Писания, клевете на Спасителя и установленное Им Таинство Жданов не может быть членом Церкви вообще до публичного покаяния и отвержения проповедуемых им лжеидей.

Только почему то соратник Жданова о.Игорь (Бачинин) никуда не попал, его лекции рекомендовал слушать иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук, с Архимандритом Тихоном (Шевкуновым) занимаются проектом “Общее дело”, а Дворкину покояние нужно от лжеидей. Не гордыня ли это? Наверно нет, скорее сознательная провокация, задание такое получил от своих американских хозяев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Ксения* писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
не имеет ли гражданство других государств?

Тогда же получил гражданство России

Ксения, Вы уверены что ответили на мой вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Владимир Юрганов писал(а):
Берите со Штильмарка. По пунктам
п1. Дворкин не прав в том то по тому то.
п2. Дворкин не прав в том то по тому то

А не так - Дворкин плохой, а значит он не может быть правым

Владимир, Вы не встречали сообщений А.Р. с краткими сообщениями, без пунктов? И порой он ведь бывает прав. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Прошу модераторов, сообщения не касающиеся дворкинцев и ждановцев убрать в другую тему, или перенести наши сообщения в тему про антиалкогольную ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14018
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Александр внук Агафона У Вас в сообщениях значится:

"Александр Дворкин, профессор ПСТГУ писал(а)":

На сайте у нас он не зарегестрирован, по этому прошу впредь давать ссылки.
Надеюсь так же дадите ссылки на процитированые Вами отрывки.

с надеждой на понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Игорь Николаевич, это цитаты из первого сообщения Ксении. Так как саму писанину писала не Ксения, а Дворкин, квотируемым был выбран он, если не правильно, извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14018
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Александр внук Агафона Извините, претензии снимаются.

Тем паче в заглавном сообщении есть ссылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 3:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Роман В писал(а):
Просто каскад наимудрейших мыслей.А если бы Вы предложили каждому императору ставить статую и молиться перед ней,то наконец-то довели бы свою теорию до логического конца.


Лучше очевидно поставить в каждом городе статую Бланка и ей молиться, как уже впрочем и было. Ну и что вымолили?
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 3:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Ксения* писал(а):

+1
Например, в Первой книге Царств недвусмысленно сказано о возможности ИНОГО государственного строя:

[color=darkblue]

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.


Прочитав ваше вывод ясен: пусть уж будет Царь, как у других народов, а не "сыновья сиона" на Руси берущие подарки, уклоняющиеся в корысти и судящие превратно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 5:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Пушкарёв писал(а):
Святослав Всеславич писал(а):
Да, Алексей, но речь у нас только о земной церкви.

Давайте пойдем от обратного, скажите, а какую "симфонию властей" могут составлять нынешняя жидовская власть "мультинациональной Россиянии" и ее Православная Церковь?

К кто вообще "гарант" этой "симфонии власти"?

Английская Королева? Джордж Сорос? Орден "Череп и Кости"?


А разве мы о нынешней власти говорим? Сейчас, понятное дело, всё идёт вразнос.
Речь-то о том, будто Церковью должен командовать светский человек. В Византии в принципе так и было, но там ересей за всю историю страны было не счесть, ибо приходил император-еретик и начинал проить Церковь под свои воззрения. В конце концов пришлось Византии пойти на уступки Риму. Не забудем и того, что падение авторитета Церкви началось в России как раз в тот момент, когда упразднили Патриаршество, а Царь стал как бы главным в Церкви.

То есть, фактически, и с поражения Алексея Петровича и с полного утверждения доктрины Петра I/

Имхо, развал страны начался с умаления авторитета Церкови и превознесения авторитета императора, сделавшего Церковь департаментом государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }