Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 12, 2025 7:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Тарас Бульба не человек, а персонаж. А.В.Суворов вообще ни имеет, ни какого отношения к тому историческому факту, что Царь Петр собственноручно отрубал головы стрельцам, приговоренным к смерти за восстание. Не надо подобным образом уходить от ответов.]

========================

Вот и не уходИте от ответа. Вы же осудили Петра I, употребив выражение "царь-палач"?

От какого ответа я ухожу? Что касаемо, Петра I заменяю выражение "царь-палач", на "царь - собственноручно казнивший (отрубанием головы) своих подданных".
Цитата:
Цитата:
. Сейчас Патриарх - Предстоятель. Но до отмены патриаршества Царем Петром I все иерархи в своих епархиях подчинялись Патриарху, как раньше митрополиту. В то время Патриарх был главой Поместной (Автокефальной) Церкви.

--------------------------------------------

Неужели? Ну и когда, в таком случае, были нарушены каноны? До Петра I ? Или сейчас?
-------------------------------------------

О каких канонах идет речь? Прошу их пояснить.

========================

Нет уж, это вы поясните, как это без нарушения канонов, патриарх то, якобы, является главой Церкви, а то не является?

Выделил Ваши слова, чтобы показать странность нашего диалога. Вы говорите о нарушение каких-то канонов, когда я прошу уточнить Вас, что это за каноны, то Вы вместо указания и пояснения каких-то канонов, ведомых только Вам, отвечаете мне, чтобы я их пояснил. Но ведь я даже не представляю о каких канонах идет речь. Может все таки назовете их, чтобы я смог понять о чем идет речь?

Цитата:
Вячеслав Владимирович, а вы никогда не задумывались над тем, что истина иногда может разниться с вашим мнением?

Мнение - это суждение (мое личное понимание) о чем-нибудь, выраженное в словах.
Причем здесь истина, которую мы пытаемся найти? Может Вы свое мнение считаете истинным?
Цитата:
Т.е. вы признаёте, что Царь Пётр I был главой Российской Православной Церкви? А как он при этом мог не быть главою земной воинствующей Церкви, если Москва тогда уже была Третьим Римом?

Если я написал, что стал главой, значит я признаю, что стал. Другое дело как это произошло, а произошло это путем устранения Патриаршества в Русской Православной Церкви, т.е. изменением установленной Православием иерархии в Церкви на протестантский лад.

Самое интересное, что идея (православно-национальная доктрина, если переложить на язык современности), но не вероучение, "Москва - Третий Рим" возникла тогда, когда была симфония властей государства и Церкви, т.е. во времена царя Алексея Михайловича и патриарха Никона, которые мечтали о том, что после присоединения Украины они двинутся дальше на Константинополь для его освобождения от мусульман, и что столица будет перенесена из Москвы в Константинополь. Но к сожалению идея это не имела продолжения во всей своей полноте, т.к. была прервана Петром I в связи с отменой Патриаршества, а впоследствии и перенесением столицы РИ в Санкт-Петербург.
Так что, ваше утверждение не имеет под собой основы. РИ не стала единой мировой православной империей, патриаршество было устранено, поэтому исполнение идеи "Москва - Третий Рим" Петром I, было приостановлено.

Мой вопрос о женском царствовании в РИ и их главенстве в Церкви, уже в который раз Вами игнорируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 5:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93838
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

Тогда и Царя лучше не критиковать. А то напечатает какой-нибудь православно-патриотический журнал критическую статью о Петре I, а потом, глядишь - почти все "исторические факты" из этой статьи окажутся выдумками новых курбских.



А почему надо скрывать правду о царе-палаче? О царе-еретике и выродке, уничтожевшему четверть Русского населения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Александр Робертович писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

Тогда и Царя лучше не критиковать. А то напечатает какой-нибудь православно-патриотический журнал критическую статью о Петре I, а потом, глядишь - почти все "исторические факты" из этой статьи окажутся выдумками новых курбских.



А почему надо скрывать правду о царе-палаче? О царе-еретике и выродке, уничтожевшему четверть Русского населения?

Александр Робертович, это не моя фраза, а Василия Анатольева, написанная им в его сообщении №2396.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 8:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93838
Я в курсе... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):
А почему надо скрывать правду о царе-палаче? О царе-еретике и выродке, уничтожевшему четверть Русского населения?

=============

Александр Робертович, неужели забыли, что каким судом судите, таким будете судимы?

Александр Робертович писал(а):
почему надо скрывать правду ...?

=============

... напечатает какой-нибудь православно-патриотический журнал критическую статью о Петре I, а потом, глядишь - почти все "исторические факты" из этой статьи окажутся выдумками новых курбских.


Цитата:
Вячеслав Владимирович, ... вот и не уходИте от ответа. Вы же осудили Петра I, употребив выражение "царь-палач"?
----------------------------

От какого ответа я ухожу?

=============

От ответа на заданный вопрос. Задаю его ещё раз:
вы же осудили Петра I, употребив выражение "царь-палач"?

Цитата:
Что касаемо, Петра I заменяю выражение "царь-палач", на "царь - собственноручно казнивший (отрубанием головы) своих подданных".

=============

По крайней мере к этой вашей фразе надо добавить ещё несколько слов, а именно: .., если верить некоторым историкам

Цитата:
Вы говорите о нарушение каких-то канонов, когда я прошу уточнить Вас, что это за каноны, то Вы вместо указания и пояснения каких-то канонов, ведомых только Вам, отвечаете мне, чтобы я их пояснил. Но ведь я даже не представляю о каких канонах идет речь. Может все таки назовете их, чтобы я смог понять о чем идет речь?

=============

Таким образом, Вячеслав Владимирович считает, что до Петра I главой РПЦ без нарушения каких бы то ни было канонов был Патриарх, а затем, опять же без нарушения каких бы то ни было канонов, главой РПЦ стал Царь? Возможно ли такое? И возникает вопрос: а с чего вообще Вячеслав Владимирович взял, что Патриарх когда-то был главой РПЦ?

Цитата:
Вячеслав Владимирович, а вы никогда не задумывались над тем, что истина иногда может разниться с вашим мнением?
-----------------------------

Мнение - это суждение (мое личное понимание) о чем-нибудь, выраженное в словах.
Причем здесь истина, которую мы пытаемся найти?

=============

Я задал этот вопрос именно потому, что вы не собираетесь менять своего мнения, которое, между прочим, может быть ошибочным. Вот ваши слова:
Цитата:
Это Вы кому задали вопрос, себе? Если мне, то вопрос не имеет смысла, так как на протяжении пяти страниц я придерживаюсь другого мнения и не собираюсь его менять.


Цитата:
Может Вы свое мнение считаете истинным?

=============

Какое именно?

Цитата:
Т.е. вы признаёте, что Царь Пётр I был главой Российской Православной Церкви? А как он при этом мог не быть главою земной воинствующей Церкви, если Москва тогда уже была Третьим Римом?
-----------------------------

Если я написал, что стал главой, значит я признаю, что стал. Другое дело как это произошло

=============

Так вы всётаки признаёте, что, после падения Византии, глава РПЦ - это и глава всей земной воинствующей Церкви?


Цитата:
Самое интересное, что идея (православно-национальная доктрина, если переложить на язык современности), но не вероучение, "Москва - Третий Рим" возникла тогда, когда была симфония властей государства и Церкви, т.е. во времена царя Алексея Михайловича и патриарха Никона

========================

Самое интересное, что эти ваши слова не соответствуют действительности.

"...собственно формулировка «Москва — III Рим» принадлежит старцу Филофею, иноку Псковского Спасо-Елеазарова монастыря. Самым кратким образом теория старца Филофея была обобщена в словах: «Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывати». Старец Филофей был, безспорно, выдающимся представителем русской духовной мысли. Время жизни Филофея датируют условно 1465-1542 годами. Большее значение для развития идеи Третьего Рима имели знаменитые послания Филофея. Впервые в самой простой форме, еще не разработанной в философском и литературном аспектах, Филофей изложил теорию «Москва — Третий Рим» в послании, направленном к Василию III (написано оно, как полагают, между 1514-1521 годами). Но наиболее завершенный характер идея Третьего Рима получает в послании Филофея к псковскому великокняжескому наместнику — дьяку Мисюрю Мунехину (сентябрь 1527 — март 1528 г. г.)..."
http://www.st-tatiana.ru/text/32926.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
От ответа на заданный вопрос. Задаю его ещё раз:
вы же осудили Петра I, употребив выражение "царь-палач"?

:)
На этот Ваш вопрос я уже отвечал. Еще раз, я не осудил Петра I, а только констатировал известный исторический факт. Осудил себя сам Петр I, когда взял в руки топор палача и стал рубить головы стрельцам. Если это не так, опровергнете фактами.

Цитата:
Таким образом, Вячеслав Владимирович считает, что до Петра I главой РПЦ без нарушения каких бы то ни было канонов был Патриарх, а затем, опять же без нарушения каких бы то ни было канонов, главой РПЦ стал Царь? Возможно ли такое?

:shock:
С чего вы взяли, что я так считаю? Что за неадекватные вопросы? Я от вас не могу добиться, чтобы Вы привели каноны, о которых знаете только Вы и которые подтверждают Ваши утверждения.

Цитата:
И возникает вопрос: а с чего вообще Вячеслав Владимирович взял, что Патриарх когда-то был главой РПЦ?

В 1589—1593 Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов. Наивысшей власти Московские патриархи достигли при Патриахе Филарете (1619—1634), отце Царя Михаила Федоровича.
В 1619 собор русского духовенства предложил Филарету сан патриарха, с саном патриарха Филарет совместил сан великого государя, чем поднял до высшей степени государственное значение патриархата - царь и патриарх оба писались государями.
Кроме того, в 1625 Царь издал Несудимую грамоту, по которой суд над всеми церквами, монастырями и крестьянами на церковных и монастырских землях передавался Патриарху, делая патриархат как бы status in statu.

Цитата:
Так вы всётаки признаёте, что, после падения Византии, глава РПЦ - это и глава всей земной воинствующей Церкви?

Василий, Вы что решили меня на измор взять?
В сотый раз повторяю - не признаю!
Более того, в сотый раз повторяю, что Русская Православная Церковь - это Поместная (Автокефальная) Церковь, а не земная Церковь.

Цитата:
Самое интересное, что эти ваши слова не соответствуют действительности.

"...собственно формулировка «Москва — III Рим» принадлежит старцу Филофею, иноку Псковского Спасо-Елеазарова монастыря. Самым кратким образом теория старца Филофея была обобщена в словах: «Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывати». Старец Филофей был, безспорно, выдающимся представителем русской духовной мысли. Время жизни Филофея датируют условно 1465-1542 годами. Большее значение для развития идеи Третьего Рима имели знаменитые послания Филофея. Впервые в самой простой форме, еще не разработанной в философском и литературном аспектах, Филофей изложил теорию «Москва — Третий Рим» в послании, направленном к Василию III (написано оно, как полагают, между 1514-1521 годами). Но наиболее завершенный характер идея Третьего Рима получает в послании Филофея к псковскому великокняжескому наместнику — дьяку Мисюрю Мунехину (сентябрь 1527 — март 1528 г. г.)..."
http://www.st-tatiana.ru/text/32926.html

И что? Разве мое и Ваше трактование возникновения идеи, теории переводит эти идеи и теории в разряд вероучительных? Нет, не переводит. Но подтверждает, что на Петре I, эти теории и идеи были отодвинуты на задний план.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Мой вопрос о женском царствовании в РИ и их главенстве в Церкви, уже в который раз Вами игнорируется.

Василий, в очередной раз Вы проигнорировали мой вопрос. Я понимаю, что он для Вас неудобен и все же прошу Вас ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 9:22 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93838
Василий Анатольев:


Александр Робертович, неужели забыли, что каким судом судите, таким будете судимы?

Александр Робертович писал(а):
почему надо скрывать правду ...?

=============

... напечатает какой-нибудь православно-патриотический журнал критическую статью о Петре I, а потом, глядишь - почти все "исторические факты" из этой статьи окажутся выдумками новых курбских.



=====================================

Итак, Василий, что из нашей статьи оказалось ложью? Без ссылок на Курбского, Крупского, Крупской и т.д.

Пётр - маньяк, погрузивший Россию в жуткий масонский хаос, за что и получи л от масонов и жидов прозвище "Великий".

Есть реальные возражения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Возможно Петр 1 и не был вовсе царем.Ходила молва что его подменили в Немецкой слободе.Я эту версию не сбрасываю со счетов.Много фактических примеров есть,те же физические данные Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 10:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата отсюда:

viewtopic.php?p=205610#p205610

Цитата:
... Илья Игоревич, даже сейчас, когда в России нет Царя, Патриарх не является главой РПЦ. Он всего лишь предстоятель.
Вы что, не знали этого?
----------------------------

Тогда не могли бы Вы меня просветить и объяснить разницу между этими понятиями.
-----------------------------

Патриарх — Предстоятель Церкви имеет титул «Святейший Патриарх Московский и всея Руси». Ему принадлежит «первенство чести» среди епископата Русской Православной Церкви.

Предстоятель Поместной Церкви является "первым среди равных" между епископами своей Церкви: он не вмешивается во внутренние дела епархий и не обладает прямой юрисдикцией над ними, хотя ему и усвояются некие координирующие функции в вопросах, выходящих за пределы компетенции отдельного епархиального архиерея.


Цитата:
Я Вам свою позицию пояснил: Патриарх возглавляет Церковную иерархию.

----------------------------

Точнее, Патриарх возглавляет Священный Синод.
----------------------------

Хорошо, Василий, я не неточно выразился. Но почему тогда вы считаете, что Царь должен быть высшим среди равных? На это есть какое-либо указание в Евангелие.7

=============

1) Когда говорят, что Патриарх является "первым среди равных", под "равными" подразумевают епископов.

Я не говорил, что "Царь должен быть высшим среди равных". Мне вообще не понятно, кого в данном случае вы понимаете под "равными"?

2) 69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)



Из этих слов мы видим, что Бог избрал Давида, раба Своего, и утвердил его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
Народом Божьим, Иаковом, после падения Византии (Второго Рима), является Русский Народ, а наследием Божьим, [Новым] Израилем, является Православная Церковь.

Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 12:09 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45131
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Отвечаю: Русский Православный Царь - глава всех Православных Поместных Церквей.


Это византийский подход, и, надо заметить, далеко не лучший. Это в частности вызывало конфликты с другими православными государствами, так как например, война Руси и Византии 1043 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Ошибаетесь, Алексей. Это не "византийский подход". До византийских царей земную воинствующую Церковь возглавляли еврейские цари, а после византийских - цари русские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 8:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Ошибаетесь, Алексей. Это не "византийский подход". До византийских царей земную воинствующую Церковь возглавляли еврейские цари,

Христианскую? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 5:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Ошибаетесь, Алексей. Это не "византийский подход". До византийских царей земную воинствующую Церковь возглавляли еврейские цари,

----------------------------

Христианскую?
:shock:

=============

Божию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 8:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Цитата отсюда:

viewtopic.php?p=205610#p205610

Цитата:
... Илья Игоревич, даже сейчас, когда в России нет Царя, Патриарх не является главой РПЦ. Он всего лишь предстоятель.
Вы что, не знали этого?
----------------------------

Тогда не могли бы Вы меня просветить и объяснить разницу между этими понятиями.
-----------------------------

Патриарх — Предстоятель Церкви имеет титул «Святейший Патриарх Московский и всея Руси». Ему принадлежит «первенство чести» среди епископата Русской Православной Церкви.

Предстоятель Поместной Церкви является "первым среди равных" между епископами своей Церкви: он не вмешивается во внутренние дела епархий и не обладает прямой юрисдикцией над ними, хотя ему и усвояются некие координирующие функции в вопросах, выходящих за пределы компетенции отдельного епархиального архиерея.


Цитата:
Я Вам свою позицию пояснил: Патриарх возглавляет Церковную иерархию.

----------------------------

Точнее, Патриарх возглавляет Священный Синод.
----------------------------

Хорошо, Василий, я не неточно выразился. Но почему тогда вы считаете, что Царь должен быть высшим среди равных? На это есть какое-либо указание в Евангелие.7

=============

1) Когда говорят, что Патриарх является "первым среди равных", под "равными" подразумевают епископов.

Я не говорил, что "Царь должен быть высшим среди равных". Мне вообще не понятно, кого в данном случае вы понимаете под "равными"?

2) 69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)



Из этих слов мы видим, что Бог избрал Давида, раба Своего, и утвердил его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
Народом Божьим, Иаковом, после падения Византии (Второго Рима), является Русский Народ, а наследием Божьим, [Новым] Израилем, является Православная Церковь.

Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?

Нет, не так. Да, он предводитель верующего народа, а все остальное - это домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }