Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 22, 2025 6:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
А о слове"порядок"что Вы скажете?Бесчинство это и беспорядок тоже,а беспорядок это анархия,т.е.беззаконие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Порядок не всегда закон, или обусловлен законам. Вот "по понятиям", например, это порядок, но не закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Но что же конкретно значит"чин естества"?Как переводится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Дело не в переводе, а в толковании. А это понятно из контекста конкретного применения, что я уже объяснял.
Алексий писал(а):
Теперь более конкретно. Обратите внимание, о чем конкретно идет речь. Речь идет о чудесном зачатия Спасителя.
Однако, кто сказал, что обычный способ зачатия есть фундаментальный закон природы ?
Все святые отцы говорят, что полагался первоначально некий иной, благодатный, способ размножения, свойственный первозданной неоскверненной человеческой природе. А обычный, как его святые отцы называют, скотоподобный способ, заложен в устройство человеческого тела в предведении грехопадения, дабы не прекратился из-за грехопадения человеческий род.
Да и вот с точки зрения современной науки, то что называют законами биологии, не есть фундаментальные законы природы, это есть свойства конкретных организмов, обусловленные их устройством, к законам же физики они безотносительны.
А вот понятие "чин естества" здесь действительно очень даже подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий, а Вы согласны с мнением, что в момент чуда физические законы не перестают действовать, но преодолеваются вмешательством Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Слова можно какие угодно придумать. Это как, "не перестают действовать", но "преодолеваются" ?

Да и зачем вообще эти попытки объяснения чуда ?

С точки зрения современных представлений о фундаментальных законах вообще никаких проблем нет.
Проблемы возникли в 18-19 веках, когда у многих ученых сложилось представление, что законы, открытые классической физикой - это всеобъемлющее, универсальное и окончательное знание. На что западное богословие поторопилось ответить тезисом о том, что когда соверщается чудо, законы отменяются.

Следует отметить, что русские святые 19 века не шли по такому пути.
Правильно мыслить, не "отменяются" или, что вообще неудобовоспринимаемо в отношении законов "преодолеваются", а так, что законы, какие бы они не были, не определяют всего, подобно тому, как уголовные законы не определяют того, какие именно дела будут слушаться в суде. И то еще, что кроме естественных цепочек причин и следствий, объяснимыми с помощью законов и соответствующих обыденным представлениям о причинно-следственной связи, есть и иная причинность, сверхъестественная, определяющая смысл всех этих естественных цепочек причин и следствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святитель Феофана Затворника.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=uidisd
Цитата:
Действие Божие в тварях не ограничивается одним хранением их бытия. Господь сказал: Отец Мой доселе делает, и Аз делаю (Ин. 5, 17), означая тем ближайшее попечение Божие о тварях и не прекращающиеся действия Божий в них, в устроении их благобытия. Прекрасно устроен мир, стройно сочетаны части его, и в необъятном целом, и в частях, и всюду положены простые, но мощные законы, все держащие в чине, по воле Божией. Бог хранит этот чин, и мир течет туда, куда направлен. Но среди сего, истекающего из воли Божией, неизменного, однажды навсегда установленного порядка миробытия, и составляющих его тварей, благоволит Бог являть и особые Свои действия, непосредственные, не в силах и законах мира имеющие источник, а в непосредственной воле Божией. Потребность этого привтечения непосредственных действий Божиих, в среду явлений мира, вызывается ограниченною свободою разумных тварей. Если б все было механизмом в мире, то достаточно было бы одних неизменных законов; но так как в мире есть круг свободных действий, то для упорядочения их необходимо свободное же и воздействие на них. Духовный мир, состоя из разумно-свободных, но ограниченных существ, может принимать направления ложные и превратные. Если цель вещественного мира в духовном; то очевидно, что в даровании свободы положена возможность уклонению и от таких намерений Божиих, кои обнимают весь мир. Поэтому в тот момент, как положил Бог быть разумно-свободным тварям, положил вместе с тем быть и особенным, промыслительным Своим действиям, коими благоволит Он входить в течение событий мира, для указания свободным тварям должных путей, для возвращения их на эти пути, в случаях уклонения от них, или для поставления их в такие пределы, в которых они не могли бы действовать разрушительно для других. Бог мог устроить мир и так, чтоб он уже сам собою тек к своему концу, по данным ему силам, законам и порядкам, подобно тому, как если бы кто устроил часы, которых ни заводить, ни чинить не нужно. И тогда благость Его являлась бы в хранении всего, как оно устроено первоначально — в одобрительном воззрении на то, как все течет целесообразно, и в благоволении любви к тварям, соответственно их степеням. Но Он благоволил устроить иначе, потому что тогда надлежало бы из всей целости творений исключить твари разумно-свободные, верхние звенья в цепи тварей, венец творения. Избрав, таким образом, лучшее и допустив возможность возмущения порядка нравственного, а ради него и физического, Бог пребывает не покоющимся созерцателем светлого течения миробытия, а благопопечительным вседействователем, в направлении тварей к последним их целям. На это была Его святая и премудрая воля. Твари свободные, шаг за шагом, идут к предопределенному их совершенству, падая и восставая, уклоняясь с путей правых и снова на них вступая, отдаляясь от Бога и опять к Нему прилепляясь. И между тем как мир течет по заведенному порядку,— в эту, всегда почти нестройную, область привходят Божеские непосредственные действия, в просвещение, укрепление и учреждение спасительных порядков, привлекая, когда нужно, в служение сим нравственным целям и явления в мире физическом. Разумные твари — в борьбе, под Божиим покровом, помощию и воеводством. Посему, как только явился человек на свет, Сам Бог непосредственно, прежде чем встретился он с борьбою, делает распоряжение об образе предлежащей ему жизни и об угрожающих опасностях. По падении, опять Бог определяет характер не светлой жизни виновных и указывает основания благонадежия на чаяние лучших дней. За тем ряд Божеских непосредственных действий не прекращался уже в человечестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Алексий, а Вы согласны с мнением, что в момент чуда физические законы не перестают действовать, но преодолеваются вмешательством Бога?

Алексий писал(а):
Слова можно какие угодно придумать. Это как, "не перестают действовать", но "преодолеваются" ?

==========

Например, если на человека кроме силы тяжести будет действовать друга сила, равная ей по величине, но противоположно направленная, то суммарный вектор этих двух сил будет равен нулю, и станет возможным хождение по воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Да и зачем вообще эти попытки объяснения чуда ?

========

Для укрепления веры в Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 5:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Но как, за счёт чего Иисус ходил по воде, если и в самом деле ходил?
На этот счёт есть разные предположения. Но интересно, что (как о том рассказывалось в нашем документальном фильме «Живая вода») в лаборатории российского профессора Павла Госькова удалось получить небольшой столбик по-настоящему очищенной воды (обычно вода содержит массу всяких примесей, и в чистом виде в природе не встречается). Так вот. Диаметр этого лабораторного столбика чистой воды был всего лишь 2,5см, а вот сцепление молекул в ней оказалось настолько мощным, что для разрыва столбика потребовалось приложить силу в 900кг! По озеру или морю такой воды можно было бы не только ходить, а, как говорится в фильме, даже и кататься на коньках! Если при этом учесть, что (и это уже доказано!!!) вода меняет свою структуру и очищается под воздействием, скажем, доброго слова, хорошей музыки, молитвы и вообще проявлений высокой духовности, то кто его знает, что мог проделывать с водой Иисус! Может, под его воздействием вода очищалась, успокаивалась и становилась подобна той, полученной в лаборатории? По такой воде Он мог и ходить. Так что тут вряд ли стоит проводить какое-то сопоставление с водомеркой. Кесарю – кесарево, а Богу – Богово! И, похоже, мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса…
http://anomalia.kulichki.ru/text7/453.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Алексий, а Вы согласны с мнением, что в момент чуда физические законы не перестают действовать, но преодолеваются вмешательством Бога?

Алексий писал(а):
Слова можно какие угодно придумать. Это как, "не перестают действовать", но "преодолеваются" ?

==========

Например, если на человека кроме силы тяжести будет действовать друга сила, равная ей по величине, но противоположно направленная, то суммарный вектор этих двух сил будет равен нулю, и станет возможным хождение по воде.
Вася,сила тяжести это земное притяжение,а твоя"другая сила"это сила чего?Если ты скажешь,что Бога,я тебя спрошу-разве Его сила равна силе притяжения?И вообще,если представить идущего таким образом по воде человека,то он бы не шёл,а был бы как бы подвешен между двумя силами,и водная поверхность не играла бы никакой роли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Николай Васильев, а ты забыл, что от воды можно отталкиваться? Вспомни лодку с вёслами или пловца.

Владимир Неберт, логичнее предположить, что Апостол Пётр стал тонуть не потому, что "чистая" вода под его ногами вдруг стала "грязной", а потому, что на него перестала действовать сила, равная силе тяжести, но направленная вертикально вверх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вроде все разъяснил, я не вижу больше проблемы.
Цитата:
Для укрепления веры в Бога.

Не думаю, что вера будет укрепляться от разных гипотез, объясняющих чудо.
Чудо необъяснимо, потому оно и чудо.
Да и гипотезы то эти очень странные. Как это Бог одними своими действиями "преодолевает" другие свои действия. Как то это не вяжется со всемогуществом Божиим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы в сибирском храме (фото)
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Николай Васильев, а ты забыл, что от воды можно отталкиваться? Вспомни лодку с вёслами или пловца.
То есть как отталкиваться,Вася?А если человеку нужно остановиться,или более того,подать тонущему руку,чтобы вытащить его?Ты представляешь эту картину?Ногами нужно работать так,как пловец руками или лодка вёслами или даже лодочный мотор.
Вообще,на эту тему можно гадать,никто не сможет сказать и доказать,что только он прав,а другой нет.А если ты так уверен в своей правоте,покажи и докажи это,пройдя по воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }