Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 2:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, зря я что ли приводил отрывок из платоновского диалога? Платон хоть и был язычник, но его сочинения святые отцы считали мудрыми, почти в духе христианства. Так вот Платон в художественной форме диалога сперва выдвигает то банальное определение справедливости, что якобы это "воздавать равным за равное" ("око за око"). Но в ходе беседы выясняется, что "око за око" не есть справедливый принцип, поскольку поступать в отношении другого надо не также, как поступает он, а по справедливости, иначе сам станешь несправедливым. Например, несправедливо убить жену врага, если он убил твою. Платон выдвигает совершенно новый для язычников взгляд на справедливость: поступать надо не также, как поступили с тобой, а в соотвествии с правдой, в соответствии с идеей справедливости. Христос выразил этот принцип в заповеди "во всем поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой": это и есть подлинное понимание идеи справедливости, которое язычник Платон в своей мудрости смог понять и описать в знаменитом диалоге "Государство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Наталья писал(а):
"справедливость" - слово испорченное разными лозунгами, "социальная защищенность" как обязанность государства - мне это понятие ближе

С выделенным соглашусь. Причем, это может быть в одних случаях справедливым, в других несправедливым, но так надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну, зря я что ли приводил отрывок из платоновского диалога? Платон хоть и был язычник, но его сочинения святые отцы считали мудрыми, почти в духе христианства. Так вот Платон в художественной форме диалога сперва выдвигает то банальное определение справедливости, что якобы это "воздавать равным за равное" ("око за око"). Но в ходе беседы выясняется, что "око за око" не есть справедливый принцип, поскольку поступать в отношении другого надо не также, как поступает он, а по справедливости, иначе сам станешь несправедливым. Например, несправедливо убить жену врага, если он убил твою. Платон выдвигает совершенно новый для язычников взгляд на справедливость: поступать надо не также, как поступили с тобой, а в соотвествии с правдой, в соответствии с идеей справедливости. Христос выразил этот принцип в заповеди "во всем поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой": это и есть подлинное понимание идеи справедливости, которое язычник Платон в своей мудрости смог понять и описать в знаменитом диалоге "Государство".

Это я Вам зря пытался разжевать очевидные для христианина истины.
Ну спросите у батюшки, справедливо ли, что Сын Божий за нас пострадал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Даволин писал(а):
Но в любом обществе и в любое время будут недовольные и обиженные на несправедливость! Единственно где этого нет- Царство Небесное.

Будут, конечно. Но если большая часть народа воцерковленные православные христиане, то будут и смиряться проповедью.
А еще здесь важно, чтобы и властители и работодатели были бы для подопечных как отцы родные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 3:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Справедливо ли, если учёный получает 20 тысяч, а предприниматель - 2 милллиона?
И вопрос в связи с этим: кто важнее России: учёный или барыга? рабочий оборонного предприятия или торговка?

Это - первое.

Если Сам Господь призывал отдать последнюю рубаху нищему, а наши барыги в казино проигрывают по 10 тысяч евро за вечер, то это что, как не глумление над словами Христа и над самой сутью христианства?

Другое дело, что бедный не должен завидовать богатому и принимать жизнь такой какова она есть и за всё хвалить Бога, но это уже иная тема.
Наталья верно заметила, что сия справедливость - ни в коем случае не уравниловка.


Сильно и аргументированно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 4:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий, тогда и у меня к вам вопрос: была ли необходима Крестная Жертва?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Слово необходимость имеет разные контексты. Для спасения людей это было необходимо, но по справедливости, человек не заслуживает спасения. Для Божией любви необходимо было спасти человека, но не так, что как то понуждался Бог к тому, а именно по Своей воле так устроил, потому что Бог есть Любовь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Носитель культа своей личности должен быть и собственником, как и собственник должен заслужить культ своей личности.
Вот на этой основе - что угодно, корпоративизм, хороший феодализм, хороший капитализм, феодальный социализм, капиталлистический феодализм - как угодно можете назвать, но в основе это: собственник - он же отец родной для своих работников. Вот только на этом может строиться Православное Царство, и так оно и было в идеале, хоть и уклонялось от идеала стараниями таких как Петр и Екатерина.

Одно дело когда протестанты объявляют право собственности СВЯЩЕННЫМ. и другое дело, когда все в стране принадлежит Короне, а собственники лишь получают от неё наделы, с которых кормятся - от Суверена получают крупные феодалы, от них вассалы, а от тех - крестьяне. а полнота прав - у Монарха. Это его власть священна, а не каждого владельца клочка земли или прялки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Тогда я уже беспокоюсь о Вашей душе. Посмотрите святых отцов об этом.

А вы полагаете, что Господь поступил против Правды Божьей, простите за тавталогию, когда пошел на крест? Это было неправедное деяние?

Праведность и справедливость - вещи разные.
В том что Господь за нас пострадал - в том вижу высшую несправедливость. Он, чистейший и безгрешный, распят, а мы - окоянные - остались в живых


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
как то будущий патриарх Кирилл выступал по телеку.
задают ему вопрос: почему Господь допускает в мире такую несправедливость?? Почему не по справедливости всё твориться?
Отвечает: Да Господь с вами, какая справедливость? Ведь если бы по справедливости, то нас уже все огнем бы Он пожечь должен как Содом и Гоморру. Слава Богу, что Он судит нас не по справедливости, а по милосердию к слабостям нашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Да Господь с вами, какая справедливость? Ведь если бы по справедливости, то нас уже все огнем бы Он пожечь должен как Содом и Гоморру. Слава Богу, что Он судит нас не по справедливости, а по милосердию к слабостям нашим


Благодарствую,что напомнили - важный момент

Люблю Патриарха Кирилла+


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Слово необходимость имеет разные контексты. Для спасения людей это было необходимо, но по справедливости, человек не заслуживает спасения. Для Божией любви необходимо было спасти человека, но не так, что как то понуждался Бог к тому, а именно по Своей воле так устроил, потому что Бог есть Любовь.

Значит, вы допускаете различение необходимости, но не делаете того же в отношении справедливости? Интересный подход.

Заслуживает ли человек спасения по справедливости (с точки зрения Божьей Правды) решать Богу, а не вам. И Он решил, что справедливо. И именно поэтому помиловал человечество. Ведь не милуют же, например, откровенного преступника, который и не желает каяться? А ведь можно из любви к нему и сострадания дать ему свободу. Почему не делают этого? Потому что не справедливо давать свободу тому, кто пренебрежет таким даром. Но Всевидящий Господь знал, что люди способны к исправлению, поэтому справедливо и даровал возможность покаяться и спастись. Если бы человечество было безнадежно неисправимо, справедливо было бы его уничтожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Тогда я уже беспокоюсь о Вашей душе. Посмотрите святых отцов об этом.

А вы полагаете, что Господь поступил против Правды Божьей, простите за тавталогию, когда пошел на крест? Это было неправедное деяние?

Праведность и справедливость - вещи разные.
В том что Господь за нас пострадал - в том вижу высшую несправедливость. Он, чистейший и безгрешный, распят, а мы - окоянные - остались в живых

Значит, ты за Бога решил, что Он несправедливо помиловал человечество? Ты отнимаешь у Него свойство справедливости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:07 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Старгород
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Значит, ты за Бога решил, что Он несправедливо помиловал человечество? Ты отнимаешь у Него свойство справедливости?

Это не ново. Еще пророк Иона этим страдал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Значит, ты за Бога решил, что Он несправедливо помиловал человечество? Ты отнимаешь у Него свойство справедливости?

Нет, это Вы представляете Сына Божия заслуживающим смерть по справедливости (Господи помилуй). Вот вникните только, до чего Вы дошли, восхваляя справедливость выше всего на свете.
Ким Кимович Демидов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Значит, ты за Бога решил, что Он несправедливо помиловал человечество? Ты отнимаешь у Него свойство справедливости?

Это не ново. Еще пророк Иона этим страдал.

Тоже не мешало бы вникнуть в существо вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }