Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
И на это вот нет ответа.
А что,разве что открыто одному,открыто всем?Разве Бог не даёт одному из них одно понимание одного,другому другого,из чего и складывается святоотеческое наследие?Может вы полагаете,что святые посещают некие занятия,где им одновременно открывается всё и сразу?
Он не писал об этом,но и не отрицал же?Почему вы решили,если не отрицал,значит утверждал?Ведь это Васи Анатольева приёмчик,нехорошо,Алексий.
К тому же вы как бы устраиваете между святыми состязание,как бы говоря,что один глубокий душеведец,а другой выходит поплоше.
Но в любом случае,никто из них не говорит как вы,поэтому по вашей же логике вам верить нельзя по крайней мере вдвойне.
1.Во-первых, не я устраиваю состязания, а действительно были споры.
Вот, например.
http://www.blagogon.ru/biblio/325/2.Во-вторых, Вы пока что не привели ни одного святого отца, кто мыслил также, как Вы, однозначно и неоспоримо.
Я показал четко, что слова Святителя Луки можно и не так понимать, как Вы понимаете.
3.Ну и наконец, действительно святые отцы бывают как бы разного уровня. Высота Святителя Игнатия сравнима только с древними подвижниками, потому давольно странно, что он не узрел того, что Вы хотели бы.
1.Во первых,споры может и были,но на каком основании вы берётесь утверждать об уровне святых отцов?Может укажете,по каким критериям вы делаете такие заключения,например в данном случае?
2.Видите ли,та ссылка,которую я приводил,написана простым и доступным языком,для простых,нелукавых людей,судорожно выискивающих как бы зацепить за малейший кончик и вывернуть смысл наоборот.А то,что там написано именно в том смысле,как я говорил,видно из следующих слов:
Архиепископ Лука Крымский(Войно-Ясенецкий)
Цитата:
В науке много написано о наследственности телесной. Мы знаем все, как часто с поразительным сходством и точностью наследуют дети телесные свойства родителей, наследуют даже манеру речи, даже походку родителей. Об этой телесной наследственности написано много и правильного, и верного.
Но есть и другая наследственность – наследственность душевных свойств, о которых много меньше написано в науке.
[size=200]Ибо как телесные свойства родителей передаются детям, так и душевные свойства: их характер, стремления, воззрения их передаются детям по этому закону духовной наследственности. [/size]Вот потому именно и рождается так много несчастных, предназначенных к погибели, что в этом виноваты родители их, те родители, которые дали им столь тяжкую наследственность, родители, которые не воспитали детей своих в чистоте и добродетелях, а показывали им примеры того, чего не должно быть на глазах детей: ругаются и дерутся родители, воруют, клевещут, лгут и даже убивают. И эта духовная зараза прибавляется к тому злу, которое уже унаследовано от родителей.
Неужели же не эти несчастные родители виноваты в вечной погибели детей своих? Неужели же Богу миловать таких совершенно безнадежных для добра? О, конечно, нет! Он знает, кого миловать, кого пожалеть. Смотрите же, смотрите все, чтобы не быть повинными пред Богом, если дети ваши унаследуют ваши страсти, ваши грехи, если примером своим будете развращать их с самого детства.
Помните, что Господь кого хочет милует, кого хочет – ожесточает. Господь милует одних, предопределенных к вечному спасению, а других оставляет Своею благодатью, зная, что безнадежны они.
О да не будет ни с кем из вас такого тяжкого горя! Да не возрастим в душе своей ничего дурного, да не прогневаем Бога тем, что воспитываем детей своих в небрежении, что подаем им дурные примеры.
Да будет благодать Божия с теми, кто воспитывает детей в страхе Божием. Их благословит Христос Бог, им подаст благодать Свою в безмерном множестве. Над ним будет Его благословение во веки.
Аминь.
http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_39.shtmlТо есть так же,как передаются телесные свойства,так и душевные.Если бы вы захотели утверждать,что и под телесными св-вами имеется в виду воспитание,то если бы это было так,то Святитель наверняка бы об этом сказал.Потому что все вменяемые адекватные люди под телесными(физическими)свойствами подразумевают сходство именно телесное,которое не воспитывается,а наследуется с генами.
Итак,так же,как передаются телесные свойства,так и душевные.Телесные передаются с кровью,следовательно так же передаются и душевные.
Вообще интересно,вот вам
ещё ссылка,интересно,постараетесь ли вы и её вывернуть?
Святитель Николай Сербский
Цитата:
Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении. Мать святого Фанурия [LXXI] была злой женщиной, но наказание не постигло сына за грехи матери. Не только не постигло наказание, но стал он святым, ибо постоянно молился за мать. Молитесь и Вы за родителей Вашей родственницы. Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей.
3.Скажите,а вы в церкви у батюшки можете что либо спросить?Если например он скажет не то,что вы хотели бы услышать,вы ему тоже подобное замечание сделаете,что он дескать не святой и не того уровня?
Может святые,как вы говорите и были разного уровня и возможно ошибалис,но покажите хоть одного мирянина,который бы им указывал?Да ещё такого мирянина,который заявляет,что никому не надо лезть не в свою сферу деятельности,и который"смиренно"замолкал бы видя несогласие со стороны начальства,непрестанно трубя об этом.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
