Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 03, 2025 6:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Это официальное мнение РПЦ МП. Нравится вам или нет, но это факт.


Прекрати писать бред.
Это ответ попа-антисталиниста сталинисту Проханову, и всё.

Напомню для тех, кто плохо понимает то, что есть Церковь. Церковь - это все мы. а далеко не только тот отдел, который возглавляет весьма одиозная личность в виде митрополита Иллариона. Вот когда соберётся хотя бы Архиерейский Сбор, а полноценнее - Поместный Собор и рассмотрит этот вопрос, - вот тогда это будет мнением Церкви, а не одного чиновника из ОВЦ.

Мнение этого "чиновника из ОВЦ" гораздо весомее мнений тех, кто менее искушен в вопросах православного вероучения. Иначе ему бы и не дали возможности высказываться от имени Церкви. Поэтому это именно мнение РПЦ МП, и спорить тут не о чем, сталинисты проиграли, как бы ни лезли из кожи вон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Кстати, тот Ирод, который избил младенцев, тоже выдающийся деятель был. И строитель, и борец с голодом, и ещё много чего. Его даже Великим назвали.
Ну что, будем про него дискутировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 5:25 pm
Сообщения: 30
Вероисповедание: Православное Христианство
Прошу впредь подтверждать свою позицию так, чтобы не оскорблять других. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Выступления на Съезде народов Терской области 17 ноября 1920 г.

Если будет доказано, что будет нужен шариат, пусть будет шариат. Советская власть не думает объявить войну шариату. (Сталин)
https://www.marxists.org/russkij/stalin ... ngress.htm

Цитата:
Станция Лавочне (ныне в Сколевском районе Львовской области), 22 марта 1941 года. Советская делегация во главе с полковником Генштаба РККА Герасимовым А.В. торжественно возвращает венгерской делегации во главе с генерал-лейтенантом Швейцером знамёна венгерских полков, захваченные русскими войсками во время подавления Венгерского восстания 1849 года.

1 июля 1941 года по согласованию с германским Генеральным штабом венгерская Карпатская группа войск атаковала советскую 12-ю армию. В дальнейшем Карпатская группа действует в составе 17-й немецкой армии.

Х - хитрый, как Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44703
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Иными словами, одни сумели красиво обмануть народ, другие не пожелали этого делать и не обещали райскую жизнь.
"На содержании" - большевики до поры до времени находились на содержании известно кого. Потом кинули своих прежних хозяев.
В случае с белыми "содержания" как такового и не было, а кинуть Антанту тоже очень даже могли в случае победы.
"Бери деньги где только можно, и делай то, что считаешь нужным" - вот циничный принцип той борьбы, которому следовали обе стороны.

И кроме того, одна сторона хоть как-то выступала за Православие и ценности русского народа, другая их отрицала.


Хорошо, кто спонсировал большевиков в 1921 году? Белым оружие подвозили Англия и Франция. Деникин и Врангель сетуют, что недостаточно. Да что там оружие - отступающих белых не хотела принять связанная с Антантой Румыния.

Что белые были за традиционную Россию - это миф. В Белом движении было некоторое число монархистов, но и бывшие российские масоны тоже. И кубанские сепаратисты тоже. Много всяких было. А уж взялись воевать, так воюйте, в том числе и на пропагандистском фронте.

Белое движение, конечно, не "коллективный" ПАРНАС, но...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44703
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Кстати, тот Ирод, который избил младенцев, тоже выдающийся деятель был. И строитель, и борец с голодом, и ещё много чего. Его даже Великим назвали.
Ну что, будем про него дискутировать?


Разве это не показывает эффективность римской системы управления? Не будь Римской империи прововедь Апостолов точно была бы труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93672


Цюрберту:

Давай реально посмотрим на ситуацию.

Белые, конечно, были лучше хотя бы потому, что в этом движении были и монархисты и националисты. Но... Верх взяли бы скорее всего либералы. И что потом? Что и сейчас: педики во главе к началу нашего века. Спасти ситуацию мог бы Русский диктатор - какой-нибудь Колчак, Врангель, ещё кто-то... Но хватило бы у него воли и власти? Это вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93672
Василий Цюрберт писал(а):
Краткая выжимка такова.
Сталин - глава страны воинствующего атеизма и гонитель Церкви. Гонения прекратил, когда уже мало кого осталось, и не из раскаяния, а из соображений целесообразности и безопасности.
Вот это не перечеркнуть никак. Ни нашей нелюбовью к владыке Иллариону, ни нашей любовью к высотке МГУ.

В далнейшем можно порассуждать о соотношении политических и прочих заслуг Ирода и усечённой главы св. Иоанна Предтечи, но я такого желания не имею, например.
Получается, что когда надо, мы открываем глаза на масонство Петра Первого, когда надо - закрываем их на дела Сталина. Так нельзя.


А ты забыл главное:

Сталин принял страну от Ленина. И в итоге сделал её куда лучше, чем она была в то время.

Петр принял страну от Православного Государя и уничтожил почти всё Русское. А глумился над Православием он куда гаже, чем Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 3:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93672
Владимир Неберт писал(а):

Мнение этого "чиновника из ОВЦ" гораздо весомее мнений тех, кто менее искушен в вопросах православного вероучения. Иначе ему бы и не дали возможности высказываться от имени Церкви. Поэтому это именно мнение РПЦ МП, и спорить тут не о чем, сталинисты проиграли, как бы ни лезли из кожи вон.


1. А для меня (к примеру) весомее мнение отца Димитрия Дудко, которого я лично знаю как настоящего истинного христианина и подвижника. К стаи, настоятель того Подворья куда мы ездим помогать, тоже придерживается отнюдь не мнения данного церковного чиновника.

2. Кто не дал бы??!! У нас Кураев от имени Церкви 20 лет вещал, и ничего.

3. Ты часто бывал дерзким, но глупым я тебя не помню. но в данном случае ты пишешь удручающую чушь. и ты провоцируешь людей своим глупым упрямством и нелепым данным заявлением вставать на другую сторону. Зачем ты это делаешь? Хочешь спровоцироват очередной скандал? Ответь мне четко и ясно: было решение Собора на тему о Сталине? Нет. И с каких пор какой-то поп вдруг выразил мнение ВСЕЙ Церкви? Моего мнения, к примеру, он не спрашивал, хотя я такой же член Церкви, как и он. ... А сделал так, как угодно было бы читать митрополиту Иллариону - откровенному либералу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Это официальное мнение РПЦ МП. Нравится вам или нет, но это факт.


Не совсем. Это неофициальное мнение РПЦ, а лишь точка зрения отдельных её иерархов. РПЦ достаточно большая организация, чтобы от имени её кому-то выражать своё мнение. Вот-вторых, они обвиняют Сталина, что советская система при его приемниках всё равно развалилась, но как-то забывают что РПЦ была влиятельной педагогирующей частью схожей государственной системой, которая тоже развалилась, но только ранее, в 1917 году. И в третьих, очень смешно говорить о какой-то там "бесчеловечности сталинизма" и каких-то там "альтернативных путях и методах", когда в эпоху крепостничества и прочих бесчеловечностях и несправедливостях РИ и более ранних периодов истории нашей страны, РПЦ сознательно помалкивала и пользовалась всеми плодами (какими бы они не были) от тех государственных систем, где она была одной из самых влиятельных её частей. Как говорится, что посеяли, то и пожали.
Что же касается взаимоотношения государства и церкви, оно всегда и при любой системе носило и носит характер политики и интересов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Иными словами, одни сумели красиво обмануть народ, другие не пожелали этого делать и не обещали райскую жизнь.
"На содержании" - большевики до поры до времени находились на содержании известно кого. Потом кинули своих прежних хозяев.
В случае с белыми "содержания" как такового и не было, а кинуть Антанту тоже очень даже могли в случае победы.
"Бери деньги где только можно, и делай то, что считаешь нужным" - вот циничный принцип той борьбы, которому следовали обе стороны.

И кроме того, одна сторона хоть как-то выступала за Православие и ценности русского народа, другая их отрицала.


Хорошо, кто спонсировал большевиков в 1921 году? Белым оружие подвозили Англия и Франция. Деникин и Врангель сетуют, что недостаточно. Да что там оружие - отступающих белых не хотела принять связанная с Антантой Румыния.

Что белые были за традиционную Россию - это миф. В Белом движении было некоторое число монархистов, но и бывшие российские масоны тоже. И кубанские сепаратисты тоже. Много всяких было. А уж взялись воевать, так воюйте, в том числе и на пропагандистском фронте.

Белое движение, конечно, не "коллективный" ПАРНАС, но...


Красных финансировали до 1917 года однозначно. Про дальнейшее я уже сказал.
Белые - парнас? Это уже наглость какая-то.
Я понимаю, что кучка, свергшая Царя - это и парнас, и демсоюз, и всё остальное.
Но белые-то создавались не так и не для того совершенно. Они вообще создавались стихийно, снизу и весьма непрофессионально в политическом плане.

Это явный и прямой аналог ЛДНР. Ну и Единой России, кстати. С этой партией у них поболее общего.

Понимаете ли, очерняя белых, вы как бы невзначай обеляете большевиков.
Вы точно уверены, что вы черносотенец?
Черносотенцев в числе белых я вам назову. Не думаю, что они понимали в тех событиях мньше нашего с вами. Назовёте мне черносотенцев в числе красных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Кстати, тот Ирод, который избил младенцев, тоже выдающийся деятель был. И строитель, и борец с голодом, и ещё много чего. Его даже Великим назвали.
Ну что, будем про него дискутировать?


Разве это не показывает эффективность римской системы управления? Не будь Римской империи прововедь Апостолов точно была бы труднее.


То есть с Иродом "не так всё однозначно"? Мы ему спасибо должны сказать?
"Что толку, если человек приобретёт весь мир, а душе своей повредит"?
Вроде как всю жизнь у христиан верность Богу и Церкви перевешивала.
Вы изобрели иной подход? "Построй пару хороших зданий, и тебе простится отступление от Бога и избиение праведников"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Александр Робертович писал(а):


Цюрберту:

Давай реально посмотрим на ситуацию.

Белые, конечно, были лучше хотя бы потому, что в этом движении были и монархисты и националисты. Но... Верх взяли бы скорее всего либералы. И что потом? Что и сейчас: педики во главе к началу нашего века. Спасти ситуацию мог бы Русский диктатор - какой-нибудь Колчак, Врангель, ещё кто-то... Но хватило бы у него воли и власти? Это вопрос.


Ну и? Ответ какой? Что делать, к кому идти?
Когда говорят, что белогвардейские взгляды неприемлемы сегодня, что движение их было неполноценным, я соглашаюсь. Сегодня эти категории неприменимы.
Но когда говорят применительно к тем временам, это странно.
Белые плохие, допустим. А кто хороший? Красные? Их англичане не спонсируют, так простим же им разрушение храмов и убийство неповинных людей, в том числе и Царя с семьёй?

Вот это как раз прямая аналогия - "пойдём в хороший парнас против плохого Путина". Ведь он же плохой. Или в хороший правый сектор против плохого Януковича.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Не знал отца Дмитрия Дудко, но походу у человека развился Стокгольмский синдром просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 258


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }