Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 02, 2025 4:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения* писал(а):
Особенно странно слышать слова одобрения от второбрачных. Таких у нас полфорума, наверно. Если верить словам сей дамы, все мы прелюбодеи. А Церковь наше прелюбодейство узаконила венчанием. :roll:

Да, вы все прелюбодеи. Для Вас это новость? :wink:
Ибо ваши вторые и третьи браки - есть снисхождение к вам, чтобы ваше прелюбодеяние было только с одним человеком. Можете задать этот вопрос батюшке, если мне не верите. Икономия, знаете ли.


Прелюбодеяние с одним человеком - это сожительство, т.е. гражданский брак без росписи. Тогда и венчаться не надо, да и расписываться тоже, раз все равно прелюбодеяние - один фиг.
Венчание - это Божье благословение на брак. А не на прелюбодеяние. Иначе второбрачных даже не допускали бы к Чаше. Благословение на прелюбодеяние - это нонсенс. )
Меня со вторым мужем, кстати, венчали первобрачным чином, поскольку он ранее в браке не состоял. ))
Конечно, лучше жениться раз и на всю жизнь, кто же спорит! Это идеал. Но, увы, не всегда так получается.

"...Вы спрашиваете, является ли ваш второй брак блудом, страстью, или это все-таки брак и в нем возможна любовь. Конечно, блудом ваш союз не является, это законное супружество, хотя и уже не первое."
священник Павел Гумеров

Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 10:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44695
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
И не слышу ответа от трезвенников.
р.Б. Алексий писал(а):
А почему бы вот это на рекламной доске не написать.
Цитата:
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина


Так я уже отвечал. :) Алкоголь, как составная часть лекарственных препаратов, настоек, может принести пользу. А как "пищевой продукт" - это алкояд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 4:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.

Фотина, это вы и Робертович спорите с Господом и с Апостолом Павлом, и я это сейчас докажу.
Боле того, вы хулите Церковь, утверждая, что она обманывает людей, совершая второй и иногда даже и третий брак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 5:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Для понимания Священного Писания нужно во-первых брать полные фрагменты, где описываются события или наставления, а не вырывать отдельные фразы. Немаловажно понимать кому и при каких условиях нечто говорится, иначе не понять смысла того, что говорится. Во-вторых, нужно смотреть все места Священного Писания по интересующему нас вопросу, а не одно какое-нибудь, и понимать этот вопрос следует так, чтобы разные места Писания согласовывались между собой, а не противоречили друг-другу.
Вот посмотрим сначала, что говорят разные Евангелия, взяв полные фрагменты.
От Луки, глава 16
Цитата:
18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

От Марка, глава 10
Цитата:
2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

От Матфея, глава 19
Цитата:
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Лука говорит очень кратко. Марк более подробно. Речь идет о законе Моисея. Вот поинтересовались бы кликушествующие, что именно там говорится о разводных письмах, что явно отменяет Спаситель. Ищите сами в Ветхом Завете, если мне не поверите, я говорю по памяти и по ссылкам у авторитетных православных авторов. Там говорится, что ежели мужик решит, что чем-то не устраивает его больше жена, то может уже и развестись. А раводное письмо - чтобы брошенная женщина не страдала от его прихотей, это как бы ее охранная грамота, что не по своей воле от мужа ушла. Вот такой вот порядок отменяет Господь, говоря, что таковой муж - прелюбодей.
Но читаем Матфея. И здесь, к разрыву шаблона некоторых, Господь указывает уважительную причину развода - прелюбодеяние жены.
И как же. Противоречит ли это Луке и Марку ? Нет, не противоречит, потому что ясно из контекста, определенного всеми тремя евангелиями, в которых об этом говорится, что "разведется" там понимается в том смысле, что именно его похоти, его решение причина развода.
А Матфей приводит более подробно, что возможен развод, если жена изменила. Ну и это надо понимать более широко, ведь что такое измена, это значит, что брак фактически разрушен по вине другой стороны.

Но возможен ли в случае уважительной причины новый брак ?
В евангелиях явно об этом не сказано. Но если мы верим, что апостолы действовали и писали Духом Святым, как евангелия, так и послания должны быть для нас одинаково авторитетны.
Слушаем Апостола Павла
1-е Коринфянам, глава 7
Цитата:
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит.
..............................
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

Итак, мужику сказано, что ежели остался без жены, то лучше не искать жену, но если и найдет, то не сограшит. Что значит "остался без жены". Ну иначе это не понять, как потерял жену не по своей воле, может умерла, может изменила, может другие какие причины, сделавшие фактическое прекращение брака. И женщинам вдовам сказано, что могут выходить за кого хотят (только за христиан).

Но нужно сверять наше понимание с практикой и постановлениями Церкви. Ну давайте посмотрим на самые древние постановления.
Правила святых апостолов
Цитата:
17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.

Итак, при втором браке, и вообще, кто ежели взял в жены вдову и даже круче того, не может иметь священнический сан. Но раз говорится это, то тем самым говорится, что для мирянина это допустимо. Потому что, если бы это было не допустимо для мирянина, то и смысла не было бы для таких огранияений в священничестве, так как разумеется священник любого сана должен быть прежде всего христианином.
Разумеется про блудницу надо понимать как раскаявшуюся. То же и про имевшего наложницу, как раскаявшегося в этом. Про браки же невозможно также понять, потому что не сказано незаконное сожительство, а сказано брак, а брак и в древней Церкви, хоть и не по современному чину совершался, но с благословения Церкви.
Но вот таким образом, даже в древней Церкви допускался по крайней мере второй брак.

И не нужно тут говорить, как Фотина, что это дескать послабление, но все равно блуд.
Да, послабление, но Церковь никогда не послабляет тем, что разрешает блуд.
Если возможно такое послабление, значит Церковь, сочетая второй и иногда даже третий раз, гарантирует безгрешность такового брака.

А насчет того, что лучше все же оставаться безбрачным в случае разрушения не по своей воле первого брака, да лучше, но вообще-то, еще лучше вообще девство, как все святые отцы о том говорят, как и Спаситель сказал в Евангелии. Потому как бы не следует слишком гордиться тем, кто только в одном браке.

О современных правилах Церкви по этому вопросу смотрите Социальную Концепцию.
Там все не на пустом месте, а с учетом Писания, святых отцов и двухтысячелетнего опыта Церкви, применяя все это к сегодняшней ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 5:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
И не слышу ответа от трезвенников.
р.Б. Алексий писал(а):
А почему бы вот это на рекламной доске не написать.
"Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина"


Потому что именно тут как раз и вырвана фраза из контекста.

Я доказал выше, что фраза, которая здесь обсуждается, вырвана из контекста.
А сможешь ли ты доказать аналогично про представленную мной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 6:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Евангелие тоже апостолы писали.
Из контекста одинаково вырваны.

Но как-то ваши аргументы изменились.
Или значит так по вашему, текст Евангелия запрещать нельзя, а текст посланий апостолов можно запрещать ?
Правильно я понял ?
Ты дюжий демагог, я правильно понял?

Должен ВАС огорчить, такого рода обзывательство, я привык слышать в молодости от дебильного начальства (в советское время было так, чем выше начальство, тем слабее в умственном отношении, за редкими исключениями). И вот когда им ответить было нечего на мои заявления (потому что демагоги и слабоумные) , тогда вот так обзывались.
У меня же в ответ в уме всегда одно только возникало "ну дебил".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 7:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Николаев Сергей писал(а):
А также поддерживаете тех, кто запрещает и штрафует за размещение евангельской цитаты?

Штраф не поддерживаю. Достаточно снять. Потому что эта цитата может трактоваться двусмысленно. Церковь, как уже было сказано, разрешает повторные браки. Подробно пишет в концепции, что да как, при каких условиях можно, а при каких - нет.
И, если уж на то пошло, в Писании сия дама пропустила важную оговорку - "кроме вины прелюбодеяния". ))
Есть много прекрасных евангельских цитат, которые доходят до умов и сердец без всяких разночтений. Которые доступны человеку с любым интеллектом и образованием. И олигофрену, и пожилой бабульке, и доктору наук, и водителю-дальнобойщику. "Не делай другому того, что не хочешь себе", или "Блаженны миротворцы...", или "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших", и многое, многое другое. Почему она не повесила одну из них, а выбрала такую, из-за которой разгорелись споры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 8:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.

Апостол Павел также писал: мол, молодым вдовам повелеваю вступать в брак. Чтобы не разжигаться.
Что касается снисхождения, то Церковь применяет к нам снисхождение буквально во всем. Потому что если строго следовать канонам, то к Чаше подходили бы лишь единицы. :oops:

Пример: пара согрешила блудом до брака. За это положено отлучать от причастия на 7 лет (59 правило Василия Великого), либо аж на 10 лет (правило Григория Нисского).
Или: "Ненамеренно выкинувшая младенца подлежит епитимии на один год."
А вот: "Совокупившийся с женою противоестественным образом подвергается восьмилетней епитимии, довольствуясь сухоядением после девятаго часа и делая ежедневно двести поклонов". (!!!)
"Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов".
Василий Великий своим 13 правилом лишает причастия на три года лиц, которыя убивали на войне, а правилом 55 и тех, которые, с целью защиты, взаимно поражают разбойников. (В таком случае военные в горячих точках или оперативные сотрудники, работающие с особо опасными преступниками, могут даже не смотреть в сторону Чаши).

В общем, если к нам ко всем не применять снисхождение, то... дело швах. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 8:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Николаев Сергей писал(а):
А речь вообще-то о возмутительном факте запрета евангельской цитаты

Выше уже приводили примеры, как тексты из Писания можно приткнуть не к месту. Или извратить их суть.
Представьте, что над пивной повесят "Впредь не пей одну воду...", или "Вино веселит сердце человека".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Ксения* писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
А также поддерживаете тех, кто запрещает и штрафует за размещение евангельской цитаты?

Штраф не поддерживаю. Достаточно снять. Потому что эта цитата может трактоваться двусмысленно.
Вместо повторения вслед за дюжим демагогом о двусмысленности покажите тогда тот второй смысл этой цитаты. Она во втором смысле призывает к прелюбодеянию? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 9:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Николаев Сергей писал(а):
Ксения* писал(а):
Штраф не поддерживаю. Достаточно снять. Потому что эта цитата может трактоваться двусмысленно.
Вместо повторения вслед за дюжим демагогом о двусмысленности покажите тогда тот второй смысл этой цитаты. Она во втором смысле призывает к прелюбодеянию? :shock:

Я уже писала. Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 9:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Ксения* писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Ксения* писал(а):
Штраф не поддерживаю. Достаточно снять. Потому что эта цитата может трактоваться двусмысленно.
Вместо повторения вслед за дюжим демагогом о двусмысленности покажите тогда тот второй смысл этой цитаты. Она во втором смысле призывает к прелюбодеянию? :shock:

Я уже писала. Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.
Напомню вам, что Церковь - это Тело Христово, а глава её Сам Христос.
Напомню также, что слова, взятые из Священного Писания на баннер, сказаны Христом.
То есть, получается по-вашему, что Его слова - это "осуждение Православной Церкви" и Самого Себя? :shock: Не кощунствуете ли вы вместе с дюжим демагогом, утверждая это? не богоборствуете ли, поддерживая действия властей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 10:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Николаев Сергей писал(а):
То есть, получается по-вашему, что Его слова - это осуждение Православной Церкви и Самого Себя? :shock: Не кощунствуете ли вы вместе с дюжим демагогом?

Вы напрасно не читаете внимательно. ))
Слова о мече тоже сказаны Христом. "Продай одежду и купи меч". Представим такой баннер на дверях школы трудных подростков! :roll:
Подставь левую щеку - повесим это в зале заседаний уголовного суда. Или лучше "не противься злому".
Если хотят снять верхнюю одежду, отдай и рубашку - а это в мировом суде подойдет.
Ну, вы поняли.
А вы как считаете, Церковь зря венчает второбрачных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 10:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93671
Ксения* писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
А также поддерживаете тех, кто запрещает и штрафует за размещение евангельской цитаты?

Штраф не поддерживаю. Достаточно снять. Потому что эта цитата может трактоваться двусмысленно. Церковь, как уже было сказано, разрешает повторные браки. Подробно пишет в концепции, что да как, при каких условиях можно, а при каких - нет.
И, если уж на то пошло, в Писании сия дама пропустила важную оговорку - "кроме вины прелюбодеяния". ))
Есть много прекрасных евангельских цитат, которые доходят до умов и сердец без всяких разночтений. Которые доступны человеку с любым интеллектом и образованием. И олигофрену, и пожилой бабульке, и доктору наук, и водителю-дальнобойщику. "Не делай другому того, что не хочешь себе", или "Блаженны миротворцы...", или "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших", и многое, многое другое. Почему она не повесила одну из них, а выбрала такую, из-за которой разгорелись споры?


Зачем снимать? :shock:

Ни одному из тех, кто прочтёт эту цитату из Евангелия (кроме сугубо воцерковленных), даже и в голову не придёт домысливать что-то про Церковь. Но - всякое бывает - в голове отложится, что ходить налево гадко.

Это уже вообще абсурдное пожелание людям: не ходите, мол, налево! Но если ваша жена сходила. то тогда и ты можешь. Из серии "А если будешь драться, я начну кусаться". Плакат призывает к целомудрию. И слава Богу, всё. Что ещё надо?

Как ты не поймёшь, что ссоры разгорелись из-за самого факта того, что это "Евангелие"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 10:23 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93671
Ксения* писал(а):
Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.


Нет там никакого второго смысла. И уже говорили: Церковь снисходит до наших слабостей, и по этому разрешает. А не потому что ей это нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }