Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 12, 2025 7:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45131
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Ошибаетесь, Алексей. Это не "византийский подход". До византийских царей земную воинствующую Церковь возглавляли еврейские цари, а после византийских - цари русские.


Нет, Вы не совсем правы. Если рассматривать с такой точки зрения, то ветхозаветную Церковь возглавляли не цари, а священники и левиты. В древнем Израиле была классическая симфония светской и духовной властей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
ветхозаветную Церковь возглавляли не цари, а священники и левиты.

=============

В соответствии с цитатой из Священного Писания,
Ветхозаветную Церковь (наследие Божие) возглавляли именно цари:

69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)


Цитата:
Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?
----------------------------

Нет, не так. Да, он предводитель верующего народа, а все остальное - это домыслы.

=============

Это не домыслы. Это слова Священного Писания.

Кстати, православный народ, все православные христиане, живущие на Земле - это и есть земная воинствующая Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 1:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
ветхозаветную Церковь возглавляли не цари, а священники и левиты.

=============

В соответствии с цитатой из Священного Писания,
Ветхозаветную Церковь (наследие Божие) возглавляли именно цари:

69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)


Цитата:
Приведённая цитата из Священного Писания подтверждает, что Православный Царь - это предводитель не только своего народа, но и земной воинствующей Церкви? Не так ли?
----------------------------

Нет, не так. Да, он предводитель верующего народа, а все остальное - это домыслы.

=============

Это не домыслы. Это слова Священного Писания.

Кстати, православный народ, все православные христиане, живущие на Земле - это и есть земная воинствующая Церковь.

в данном случае это трактование слов Священного Писания.

Баптисты из Священного писания и не такое выводят.
К примеру, что осенять себя крестным знамением грешно...
пару слов находят, переосмысливают и выводят себе. А потом голосят, ссылаясь на полстиха Библии...

Есть ли святоотеческие каноны, таким образом трактующие данное место Библии? Или первенство в такой трактовке за Вами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир, скажите прямо: вам есть что возразить по существу вопроса? Если вы считаете, что я привёл неправильную трактовку, то приведите правильную. Или, по крайней мере, расскажите, что вы понимаете под наследием Божиим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир, скажите прямо: вам есть что возразить по существу вопроса? Если вы считаете, что я привёл неправильную трактовку, то приведите правильную. Или, по крайней мере, расскажите, что вы понимаете под наследием Божиим?

Вы, Василий, узрели в корень.
В данном вопросе мне по существу сказать нечего.

Хотел лишь, не в укор, обратить Ваше внимание, что часто цитирование Библии мало что доказывает.

я уже давно прекратил эту дискуссию...
ибо не считаю Вас богословом, а себя уж и подавно.
и прекратил когда понял, что наши разногласия гораздо глубже, чем я думал.

дискутировать можно о более поверхностных, вторичных вещах, нежели догматические вопросы веры (извините, коряво выразился, но будет желание - поймёте).

так что не серчайте, если что...
а трактовкам своим (для себя же) ищите подтверждения в трудах св. отцев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Святой праведный Иоанн Кронштадтский:

“Да, чрез посредство Державных Лиц Господь блюдет благо Царств земных, и особенно блюдет благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, - и величайший злодей мiра, который явится в последнее время, - антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей бесчинное шатание и нелепое учение безбожников. Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Василий Анатольев писал(а):
Святой праведный Иоанн Кронштадтский:

“Да, чрез посредство Державных Лиц Господь блюдет благо Царств земных, и особенно блюдет благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, - и величайший злодей мiра, который явится в последнее время, - антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей бесчинное шатание и нелепое учение безбожников. Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть”.

Во первых-это мнение о.Иоанна,а во вторых-Вашу позицию оно никак не подтверждает.О.Иоанн,кстати,очень критично относился к современной ему власти и соответственно никогда не считал земного царя главой Церкви,о чём собственно и говорится в приведённой Вами цитате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Во первых-это мнение о.Иоанна,

=============

Да, это мнение Иоанна Кронштадтского, но только далеко уже не "во-первых". Потому что "во-первых" были слова Димитрия Ростовского на первой странице этой темы.

Цитата:
а во вторых-Вашу позицию оно никак не подтверждает.

=============

Нет Роман, это ВАШУ позицию оно никак не подтверждает.

Цитата:
О.Иоанн,кстати,очень критично относился к современной ему власти и соответственно никогда не считал земного царя главой Церкви,о чём собственно и говорится в приведённой Вами цитате.

=============

О. Иоанн, кстати, с большим почтением относился и к Александру III, и к Николаю II, и никогда не возражал против Ст. 64 Основных Законов Российской Империи, в которой говорится о Царе как о главе земной Церкви (Ст. 64 Основных Законов Российской Империи гласит: «Император яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния. В сем смысле Император ... именуется Главою Церкви»), что, собственно, и подтверждается словами о. Иоанна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 1:47 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45131
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
В соответствии с цитатой из Священного Писания,
Ветхозаветную Церковь (наследие Божие) возглавляли именно цари:

69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

(Пс 77, 69-72)




Царь Давид был правителем государства, но никак не священнодействовал. Господь избрал колено Левино именно для священнического служения. Даже потомки Моисея не имели такого права. Сначала в Израиле вовсе царей не было, народом управляли судьи. И лишь по мольбам народа, который хочел, чтоб было как у других народов, Господь дал Израилю царя. Т.е. царская власть даже в ветхозаветные времена не была изначальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Царь Давид был правителем государства, но никак не священнодействовал...

=============

А с чего это Вы решили, что предводитель земной воинствующей Церкви должен священнодействовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 7:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45131
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Царь Давид был правителем государства, но никак не священнодействовал...

=============

А с чего это Вы решили, что предводитель земной воинствующей Церкви должен священнодействовать?


Тогда в чём его предводительство заключается? Не священник, не богослов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 7:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тогда в чём его предводительство заключается? Не священник, не богослов.

=============

А об этом хорошо сказано в ст. 64 Основных Законов Российской Империи, которую я уже устал цитировать: «Император яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния. В сем смысле Император ... именуется Главою Церкви».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 11:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45131
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тогда в чём его предводительство заключается? Не священник, не богослов.

=============

А об этом хорошо сказано в ст. 64 Основных Законов Российской Империи, которую я уже устал цитировать: «Император яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния. В сем смысле Император ... именуется Главою Церкви».


И когда были приняты сии положения? Уж точно в петровскую эпоху или позже, когда в нашу страну проникло масонское влияние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 6:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Святой праведный Иоанн Кронштадтский:

“Да, чрез посредство Державных Лиц Господь блюдет благо Царств земных, и особенно блюдет благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, - и величайший злодей мiра, который явится в последнее время, - антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей бесчинное шатание и нелепое учение безбожников. Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть”.

милиция в городе блюдет порядок.
следует ли отсюда вывод, что милиционер - предводитель города?
Или ж он поставлен блюсти и не руководить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 4:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39044
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот, спорщики, почитайте. Много узнаете для себя нового.
http://www.russia-talk.org/cd-history/zyzykin.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }