Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 3:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33874
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вопрос на засыпку для "знатоков" канонов Православной Церкви:
Могут ли быть восприемниками у купели супруги или жених с невестой?


Не могут, а какое это имеет отношение к предмету разговора?
Так вот я не буду с вами долго пререкаться ибо с женщинами, тем более "духовными" это бесполезно.
Мне только одно надо. Хоть один канон или установление, где крещение младенца ставится в зависимость от грехов его родителей приведите и дело с концом. А не приведете, так значит все это ваши и вашего духовника Личные выдумки и блажь.

Во-первых, могут.Документ , обосновывающий это, я Вам назову или, быть может, выложу, только тогда, когда мой духовный отец появится в Харькове. Я с ним созвонилась и рассказала об этой дискуссии. Он ужаснулся о безграмотности наших прихожан и всячески поддержал тот самый документ о катехизации. :D
И сказал, что его , когда он ещё был семинаристом, тоже учили, что крестными не могут быть супруги, более того, практически на всех сайтах православных тоже это написано, однако это очень большое заблуждение и есть документ начала ХХ века, где было разъяснение об этой ошибке, но многие это забыли, поэтому распространяют это заблуждение.
Я потому задала этот вопрос спорщикам, что он связан все с той же нашей темой о Крещении, и заранее знала, как вы будете на него отвечать.
По поводу того, кому отказывать в крещении, он тоже мне даст ссылку на конкретное Правило. Я его здесь опубликую. А заодно ещё раз уточню, что я говорю, т.к Вы опять извращенно написали мои слова выше.
Должно отказывать в крещении младенцев тем лицам, кои находятся в нераскаянных смертных грехах и не хотят каяться, т.к. сие означает, что никакой веры у них нет, поэтому и крестить они на данный момент не имеют права своих младенцев.
Кстати, Вы мне не ответили на мой конкретный вопрос к Вам, общались бы Вы на бытовом уровне с проституткой или киллером?


С киллером нет. С проституткой бы общался. Ибо и среди последователей Христа были блудницы.
Ну а от Вас я жду ссылку на канон или что то подобное по нашему вопросу. В противном случае будем считать ваше мнение личной блажью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Почему вы выбрали Православие?
Отвечают люди, крестившиеся в сознательном возрасте
31 августа 2009 г. Источник: Фома.Ru



Елена ЯМПОЛЬСКАЯ, заместитель главного редактора газеты «Известия», Москва:

Мода на «взрослые крещения» началась во времена моего студенчества. Я, не отставая от «тренда», эту тему активно обдумывала, но, что называется, руки не дошли. Слава Богу, наверное. Потом был в моей жизни период (для нашего поколения типичный) резкого неприятия Православной Церкви. Когда толком ничего не знаешь, но норовишь каждое лыко — в строку. Сейчас мне даже каяться в этом трудно, потому что все, тогда сказанное и написанное, принадлежит кому-то другому. Себя я в тех текстах не узнаю до оторопи — как будто видишь в зеркале чужое лицо.
Примерно тогда же, в духе прозападных, самых распространенных среди журналистов настроений, я заинтересовалась католичеством. Впрочем, довольно быстро дотумкала, что интерес этот — сугубо внешний. Заглянула в костел: красиво, свободно, комфортно, никого и ничего не робеешь, но именно робости, трепета, как ни странно, и не хватает. К счастью, хватило ума понять, что проблема не в католицизме, естественно, а во мне. Глупо гоняться за чужим, отвергая свое…
Я крестилась три года назад. Не рискну сказать: «сознательно». Скорее — растерянно. Пугаясь и робея. Но в то же время ощущая, что дальше откладывать нельзя. Что-то созрело внутри. Сегодня я точно знаю о Православии только одну вещь: это — мое. Чувствую себя человеком, который долго жил на крохотном, прекрасно освоенном, до последней пяди известном кусочке земли. Привычно, удобно, с четырех сторон забор. Теперь забор снесли и открыли перед тобой целый мир. Глазом не охватишь, двигаться трудно, от прежнего ушла, новое познается медленно. Но обратно не хочу. Между миром и забором, безусловно, выбираю мир.



Мария ГОЛУБКИНА, актриса, Москва

Не могу сказать, что это был сознательный шаг... Скорее, напротив — подсознательный. Потому что все-таки Господь открывается Сам, а не тогда, когда ты хочешь. И я крестилась в возрасте 23 лет вместе с мужем. Безусловно, я хотела это сделать намного раньше, но так складывались обстоятельства моей жизни, что никак не получалось. Сами знаете — это не так просто... Не всегда можно это сделать, даже имея желание, потому что очень много чего бывает против, как ни странно это со стороны.
В конце концов мы крестились, слава Богу. Но православной я стала значительно позже, когда вдруг поняла, что Бог есть, оказывается. А тогда, на тот момент мне хотелось самоопределения, хотелось принадлежать к моему народу. Подсознательно я ощущала, что история русского народа и история Православия связаны неразрывно. И уже сейчас, читая историю Православия, я поняла, что это и есть русская история. Потому что русской истории без Христа нет.



Юрий КУРБАТОВ, дизайнер-верстальщик, Москва

Лет до 22 я был убежденным атеистом-спорщиком, пока не увлекся восточными религиями, а затем и оккультизмом. Чем дольше я этим занимался, тем более «блаженным» было мое состояние: какой-то непрерывный восторг, полный открытий, озарений, знаков. Вначале это напоминало увлекательную игру, но позднее оккультные практики привели меня к абсолютной уверенности в существовании бесов. Как ни странно, это совсем не отшатнуло меня от оккультизма. Но и к христианству отношение у меня стало значительно серьезнее. Это был лишь один из наиболее радикальных и бескомпромиссных путей к совершенству. Я крестился в 25 лет, все еще плохо понимая — зачем. Ну раз назвался груздем — нужно в храм ходить. Молиться, исповедоваться, причащаться... И только тут я почувствовал, насколько тяжело, порой мучительно больно выметать из себя накопившийся сор. Умиротворенное блаженство резко оборвалось, ему на смену пришли раздражение, обиды и прочее. Но в то же время пришло и ясное осознание: путь наибольшего сопротивления — и есть путь вверх.
Уже позже в Церкви я почувствовал ту тихую радость сердца, которую не описать словами, тот трепет души, когда отпадают вопросы, истинный это путь или нет.



Сергей БЕЛОВ, советский баскетболист, олимпийский чемпион, тренер, вице-президент Ассоциации студенческого баскетбола России, Пермь

Думаю, не секрет, что нередко люди приходят к Богу в связи с тяжелой ситуацией. Ну, если этого не случилось в раннем детском возрасте, если родители не окрестили. А так как я родился в махровые советские годы, мои родители меня не крестили.
В 1980 году я закончил карьеру игрока, в следующем году стал тренером ЦСКА, в течение одного сезона выиграл чемпионат Советского Союза и кубок СССР. И вдруг после этого меня негласно объявили человеком неблагонадежным и сделали на 6 лет невыездным. Наверное, сегодня молодому человеку сложно понять, чем это было в советское время... Советский офицер с партийным билетом в кармане, и вдруг невыездной — это фактически конец карьере.
Поэтому я ринулся в бой, стал искать справедливости. Мне дали понять, что я должен сидеть и ждать. И тогда я принял для себя решение — креститься. И покрестился дома, вместе с пятилетним сыном Александром. Пережив этот сложный период, через 6 лет продолжил свою карьеру тренера.
Для меня это было очень тяжелое время. Благодаря Богу и благодаря моему маленькому сыну я выдержал. И поэтому, возвращаясь мысленно назад, я благодарен судьбе за все, что случилось. Вряд ли я пришел бы к Господу, если б не такая сложная ситуация.



Наталья СУСЛОВА, художница, Москва

С Православием нас знакомила бабушка, и делала это ненавязчиво. В свое время она окончила церковноприходскую школу с отличием, имела прекрасное религиозное образование. Детей своих старалась водить в храм — буквально на руках их туда носила, крестила еще младенцами. Удалось ей крестить и двух моих старших сестер, а меня почему-то нет. Но больше всего мне в детстве запомнился ее сундук, наполненный иконами. Она очень любила нам его показывать, хвалиться своими сокровищами.
Позже, в художественном училище в Хотькове, я подружилась со множеством по-настоящему православных, глубоко верующих людей. Вместе мы ходили в храм, но я по-прежнему оставалась некрещеной. И тогда в моей жизни вновь появилась икона. Точнее, появилась она в общежитии, а мне как раз кто-то подарил рушник. И совершенно не осознавая, что нас могут за это выгнать, мы с соседками взяли и повесили эту икону, прибили гвоздь, рушником обвили... Это было в 1969 году. В училище разразился громкий скандал. Повесить икону — нам это почему-то казалось нормальным, а нас за это чуть не исключили...
И Крещение мое тоже было связано с иконами, вернее — с другом-иконописцем. Он договорился с батюшкой, привел нас с мужем в храм. И так мы крестились. Мне было 24 года, а мужу — 26 лет. Произошло это совершенно естественным образом, спокойно, без каких-либо головоломок и сомнений. Позже мы с супругом стали регулярно ходить в Сергиев Посад — из-за чего на меня составляли досье. А когда пошли дети, я втихаря носила крестить и их.
И теперь я понимаю: у меня есть Православие — и от бабушки, и от моих дедов. Без него я себя не мыслю. И ни на что его не променяю.



Марсело ФЕРРЕЙРА, учитель географии, Бразилия

Почему я выбрал Православие? С этим вопросом ко мне обращаются не впервые, как, наверное, к любому человеку, поменявшему вероисповедание. Одни приходят к этому решению, потому что им не хватает живого опыта Богообщения, другие — потому, что созрели для самостоятельного выбора, а первую религию для них определили родители. В моем случае имело место и то, и другое.
Я был католиком от рождения. Мои родители, как и большинство родителей в Бразилии, определили для меня такой путь. Перемены во мне начались в то время, когда я вырос и почувствовал, что моя вера гаснет.
Как раз в это время я познакомился с русской девушкой по имени Анна. Она прилетела в Рио-де-Жанейро по программе культурного обмена для практики в португальском языке. Однажды в воскресенье Анна спросила меня, не хочу ли я пойти с ней в православный русский храм. Девушка очень хотела помолиться и поблагодарить Бога за то, что хорошо сдала свой экзамен. Я согласился. Придя в храм, я стал в стороне. В конце Литургии ко мне подошел батюшка и спросил, почему я стоял так далеко и не молился. Я немного смутился и ответил, что я не православный. Рассказал батюшке о своих проблемах: о маловерии, о нехватке религиозного опыта… И батюшка дал мне несколько брошюрок, в которых говорилось о вере во Христа и о Православной Церкви. Я прочел эти материалы, и они произвели на меня очень сильное впечатление.
Спустя некоторое время я принял твердое решение принять Православие и до сих пор очень рад этому. Мне кажется, лучшая религия — это та, в которой человек чувствует себя на месте. Я уверен, что сделал правильный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Отсебятина какая то. А признайтесь. Вы бы в блудницу в присутствии Христа запустили бы камень, ой как запустилибы... :wink:

Да Вы меня ни за что, ни про что камнями уже закидали, и свое деяние приписываете мне, :mrgreen: :lol:
Яков! Вы вот лучше скажите, раз Вас так эта тема цепляет, Вы бы общались на семейном уровне ( гости, застолья и прочее) с проституткой или киллером, зная об этом? Или, быть может, Вы бы сделали все, чтобы избежать такого общения?

Христа фарисеи как раз в том и обвиняли, что он общается с грешниками, а не с праведниками


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
С киллером нет. С проституткой бы общался.

Глубоко сомневаюсь. И думаю, что Ваша супруга была бы совсем не в восторге, если бы Вы заявили ей, что пригласили в гости проститутку. :mrgreen:
Цитата:
Ибо и среди последователей Христа были блудницы.
Были, даже и разбойники были, но покаявшиеся. А Вы предлагаете носится и целоваться с нераскаянными грешниками.
С ними есть смысл общаться тому, кто миссионерствует, в противном случае получится, что "малая закваска сквашивает всё тесто" и "худые сообщества развращают добрые нравы".
Цитата:
Ну а от Вас я жду ссылку на канон или что то подобное по нашему вопросу. В противном случае будем считать ваше мнение личной блажью.

Будет, как только появится мой духовный отец и уделит мне время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33874
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
С киллером нет. С проституткой бы общался.

Глубоко сомневаюсь. И думаю, что Ваша супруга была бы совсем не в восторге, если бы Вы заявили ей, что пригласили в гости проститутку. :mrgreen:
Цитата:
Ибо и среди последователей Христа были блудницы.
Были, даже и разбойники были, но покаявшиеся. А Вы предлагаете носится и целоваться с нераскаянными грешниками.
С ними есть смысл общаться тому, кто миссионерствует, в противном случае получится, что "малая закваска сквашивает всё тесто" и "худые сообщества развращают добрые нравы".
Цитата:
Ну а от Вас я жду ссылку на канон или что то подобное по нашему вопросу. В противном случае будем считать ваше мнение личной блажью.

Будет, как только появится мой духовный отец и уделит мне время.


Ну смотря для чего пригласил бы я проститутку. Ежели по прямому назначению то наверное жена была бы против. :lol: Но вот меня как то не слишком волнует личная жизнь людей. Да и озабоченности сексуальной у меня нет, в отличие от некоторых рьяных борцов с блудницами. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Ну смотря для чего пригласил бы я проститутку. Ежели по прямому назначению то наверное жена была бы против. :lol: Но вот меня как то не слишком волнует личная жизнь людей. Да и озабоченности сексуальной у меня нет, в отличие от некоторых рьяных борцов с блудницами. :mrgreen:

Может быть, следуя Вашей логике, и у Евангелистов, и у Святых Отцов, кои в своих Евангелиях, поучениях постоянно поминали блудниц и прочих грешников была "озабоченная сексуальность"? :wink:
А я думаю, что сексуальная озабоченность как раз проявляется у тех, кто спокойно не может говорить на подобные темы... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33874
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Ну смотря для чего пригласил бы я проститутку. Ежели по прямому назначению то наверное жена была бы против. :lol: Но вот меня как то не слишком волнует личная жизнь людей. Да и озабоченности сексуальной у меня нет, в отличие от некоторых рьяных борцов с блудницами. :mrgreen:

Может быть, следуя Вашей логике, и у Евангелистов, и у Святых Отцов, кои в своих Евангелиях, поучениях постоянно поминали блудниц и прочих грешников была "озабоченная сексуальность"? :wink:
А я думаю, что сексуальная озабоченность как раз проявляется у тех, кто спокойно не может говорить на подобные темы... :oops:


Ну блуд это один из смертных грехов. Куда, кстати входит еще и чревоугодие, гордость и т.д. Так вы идите тогда до конца по логической цепочке. Почему вас блуд так занимает сильно? Пусть тогда попы отказывают в крещении не только детям блудниц, но и детям чревоугодников, или гордецов. Пусть проводят тест на гордость и не крестят. Так будет логично по крайней мере.
А ссылочку я жду с огромным нетерпением. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 8:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Отсебятина какая то. А признайтесь. Вы бы в блудницу в присутствии Христа запустили бы камень, ой как запустилибы... :wink:

Да Вы меня ни за что, ни про что камнями уже закидали, и свое деяние приписываете мне, :mrgreen: :lol:
Яков! Вы вот лучше скажите, раз Вас так эта тема цепляет, Вы бы общались на семейном уровне ( гости, застолья и прочее) с проституткой или киллером, зная об этом? Или, быть может, Вы бы сделали все, чтобы избежать такого общения?

Думается Якову (как и многим из нас) было бы не очень приятно сообщество названных Вами персонажей.
Он не Христос. и неприятно было бы именно по этой причине.

вы же недостаток любви ко всем людям, который и отличает нас от Господа, декларируете как свой достоинство.
Тогда как сокрушаться своим несовершенством (читай - греховностью) должны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 9:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Ну блуд это один из смертных грехов. Куда, кстати входит еще и чревоугодие, гордость и т.д. Так вы идите тогда до конца по логической цепочке. Почему вас блуд так занимает сильно? Пусть тогда попы отказывают в крещении не только детям блудниц, но и детям чревоугодников, или гордецов. Пусть проводят тест на гордость и не крестят. Так будет логично по крайней мере.
А ссылочку я жду с огромным нетерпением. :wink:

Да вообще то блуд это особый грех, об этом и в Евангелии говорится, если Вы запамятовали. Это грех против плоти , т.е. против собственной семьи, рода, народа, и в который втягивается много людей.
Ну, да, Вы же считаете телегонию мифом..Ну тогда поверьте Евангелию. :D
А Вам не кажется, что евангелисты тоже "перебарщивают" на страницах Евангелия все время говоря именно о блудницах, а не о чревоугодниках или гордецах? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 9:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Юрганов писал(а):
Думается Якову (как и многим из нас) было бы не очень приятно сообщество названных Вами персонажей.
Он не Христос. и неприятно было бы именно по этой причине.

вы же недостаток любви ко всем людям, который и отличает нас от Господа, декларируете как свой достоинство.
Тогда как сокрушаться своим несовершенством (читай - греховностью) должны

Я человек грешный, в отличие от вашей святости. Но это не мешает мне спокойни разговаривать на тему блуда, как и на другую какую-нибудь. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33874
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Ну блуд это один из смертных грехов. Куда, кстати входит еще и чревоугодие, гордость и т.д. Так вы идите тогда до конца по логической цепочке. Почему вас блуд так занимает сильно? Пусть тогда попы отказывают в крещении не только детям блудниц, но и детям чревоугодников, или гордецов. Пусть проводят тест на гордость и не крестят. Так будет логично по крайней мере.
А ссылочку я жду с огромным нетерпением. :wink:

Да вообще то блуд это особый грех, об этом и в Евангелии говорится, если Вы запамятовали. Это грех против плоти , т.е. против собственной семьи, рода, народа, и в который втягивается много людей.
Ну, да, Вы же считаете телегонию мифом..Ну тогда поверьте Евангелию. :D
А Вам не кажется, что евангелисты тоже "перебарщивают" на страницах Евангелия все время говоря именно о блудницах, а не о чревоугодниках или гордецах? :lol:


Давайте попорядку. Телегония это антинаучный бред. Но сейчас не об этом речь.
Где конкретно сказано что блуд, безусловно тяжкий грех, стоит особняком? Я такого не припомню. А убийство не страшнее разве? А воровство? А непочтение к родителям? Это так ерунда? Я готов прочитать по вашей ссылке в Евангелии об ОСОБОМ выделении Господом блуда в перечне грехов.
Про блудницу помню эпизод, когда тот кто без греха пусть бросит камень. Только этот эпизод говорит несколько об ином.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 10:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93791
Иаков, я понял твою позицию: ты блудник! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33874
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Иаков, я понял твою позицию: ты блудник! :D


Моя позиция проста. Считаю неправильным, когда попы чрезмерно увлекаются исследованиями определенных грехов (я понимаю, что копаться в блудных грехах гораздо приятнее, чем обсуждать гордыню или обжорство). А еще к тому же ставить в зависимость от грехов родителей возможность крещения детей. Это духовная отсебятина. Значит ребенка блудницы крестить нельзя, а ребенка гордеца или пьяницы можно? Тогда уж исповедуйте родителей и решайте крестить или нет. Только о таком я что то не слышал никогда. Может я ошибаюсь. Вот и жду ссылку на какие то Церковные установлнения по этой теме. Авось пришлют))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Иаков, я понял твою позицию: ты блудник! :D


Моя позиция проста. Считаю неправильным, когда попы чрезмерно увлекаются исследованиями определенных грехов (я понимаю, что копаться в блудных грехах гораздо приятнее, чем обсуждать гордыню или обжорство). А еще к тому же ставить в зависимость от грехов родителей возможность крещения детей. Это духовная отсебятина. Значит ребенка блудницы крестить нельзя, а ребенка гордеца или пьяницы можно? Тогда уж исповедуйте родителей и решайте крестить или нет. Только о таком я что то не слышал никогда. Может я ошибаюсь. Вот и жду ссылку на какие то Церковные установлнения по этой теме. Авось пришлют))

особенно детей обжор крестить не следует.
вырастут такими же обжорами... возрастет социальная несправедливость )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Давайте попорядку. Телегония это антинаучный бред. Но сейчас не об этом речь.
Где конкретно сказано что блуд, безусловно тяжкий грех, стоит особняком? Я такого не припомню. А убийство не страшнее разве? А воровство? А непочтение к родителям? Это так ерунда? Я готов прочитать по вашей ссылке в Евангелии об ОСОБОМ выделении Господом блуда в перечне грехов.
Про блудницу помню эпизод, когда тот кто без греха пусть бросит камень. Только этот эпизод говорит несколько об ином.

Это не в Евангелии, я оговорилась, а в тексте Нового Завета ( Извините, я не протестант и Евангелие и вообще всю Библию на память не учу)
Вот, пожайлуста, привожу не первый раз.
Цитата:
Первое послание к коринфянам Святого Апостола Павла:
Глава 5
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. Лев 18:8
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, Кол 2:5
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Пс 108:6; 1Тим 1:20
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 1Кор 15:33; Гал 5:9; 2Тим 2:17
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Ис 53:7
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
. Мф 18:17; Рим 16:17; 2Фес 3:14
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Глава 6

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Мф 18:17; Откр 20:4
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Мф 5:40; Лк 6:29; Рим 12:19; 1Фес 5:15
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Гал 5:21; Еф 5:5
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Еф 2:2; Тит 3:3
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1Кор 10:23
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Мф 22:30, Рим 6:13,19
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. 2Кор 4:14; 1Фес 4:14
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Еф 5:30
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». Быт 2:24; Мф 19:5; Мк 10:7; Еф 5:31
17 А соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом).
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор 3:16; 2Кор 6:16; 1Петр 2:5
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. Деян 20:28; Гал 3:13; 1Петр 1:

Как видите, только о грехе блуда Апостол написал , что "блудник грешит против собственного тела, а все остальные грехи- вне тела". Вот Вам и особость сего смертного греха и "перечень", просто и ясно. А писал он не от ветра головы своея , но Духом Святым, значит се от Господа Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }