В курсе. Писатели да этнографы изучали мужицкую речь. Грамматика и словарь составлялись и по письмам читателей в "Нашу Ниву".



Пожалуйста, дайте Ваши определения понятий "наречие" и "язык" и поясните разницу между ними.

Вы сомневаетесь в том, что Калиновский и Богушевич, а также их единомышленники, среди коих были и помещики, писали по-белорусски?



Речь вовсе не о выводах Карского. Речь о его этнографических наблюдениях: люди, говорившие на одном и том же наречии, именовали себя "русскими" или "поляками" в зависимости от вероисповедания. Именовавшие себя "русскими" при этом ясно отличали себя от "пришлого лица, говорящего по-великорусски".



Приведённая мною цитата ("наша страна ни руска, ни польска") взята отсюда:

Шеин П.В. Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо-Западного края. СПб. 1902

За эту ссылку спасибо авторам. А их собственные перлы не обязательно принимать во внимание.



К ярославским мужикам имею некоторое отношение. Уверенно могу утверждать, что они себя от великорусских не отличают :)

Вы обвиняете её во лжи? На каком основании?

Есть и другие воспоминания людей, близко знавших Владимира Мулявина.



"Песняры" возникли не по приказу министерства культуры.

Никакой "чернухи" в их творчестве Вы не сможете указать.

А "заказуха" у них была как раз на русском языке (по воспоминаниям бывших "песняров"). Например, знаменитая "Вологда" сделана к какой-то годовщине чего-то советского.




Художник. Творчество которого принадлежит культуре неинтересного Вам народа. Как и творчество этих авторов:

http://www.vershy.ru/

Как и эти песни:

http://z-roga.belarushosting.org/pesni/pesni.html

Звательный падеж в церковно-славянском есть (Даждь Ми, сыне, твое сердце), в белорусском иногда употребляется (добры вечар, пане гаспадару), в русском нет.

Чередование согласных в церковно-славянском есть (в руце Божией), в белорусском есть (у руцэ Божай), в русском нет.

По-польски talerz, по-чешски talíř, , по-белорусски талерка, по-русски тарелка. Считается, что от латинского taliāre.

Названия месяцев в белорусском языке славянские, в русском латинские.

Итак, что мы имеем: Славянские названия месяцев в белорусском языке, и их отсутствие в "великорусском", аффрикация (дзеканье, пшеканье) имеется в белорусском (дзеканье, конечно) чешском, польском; вторичная дилатация имеется (мало) (только на "е") в белорусском, в остальных славянских - вроде как полностью.
Но всё же в болгарском названия месяцев - латинские.

Теперь представьте, пожалуйста, Ваш сравнительный анализ. А то не очень понятно, кто ж тут "отпал", "отпочковался" и сильнее "исковеркался".[/quote]

Вот и делайте выводы, кто "отпал".

Это Вы делайте выводы.
Заранее прошу прощения, если в таком коротком сообщении допустил некие ошибки, так как это тема для более подробного разговора.

А я вижу. И только для того, чтобы разоблачить Вашу очередную ложь.
О,да!
Наверное, поэтому все русские и литовские дворяне приняли латинство и стали называть себя поляками.
неправда. Латинство тоже. Униатство всегда рассмотривалось как промежуточный этап, для приманки.
Вы там не были, поэтому прекратите врать. Я так понимаю, что проповедь там была на русском.Иначе бы не перешли мужики бы в униатство. Головы им задурили.
А Карского оставьте в покое,наконец. Вы так уже затаскали его слова и придали им свое толкование, что,честное слово, надоело.

Скажите, Вы правда и... или таки прикидываетесь? Никогда не читали ничего на эту тему?
Вот, для Вас специально, навскидку:

http://artifact.org.ru/kalibrovka-teori ... atsii.html
Вот ещё, просвещайтесь:
http://translate.google.com/translate?h ... oland.html
Сами жиды о себе пишут. сколько их было в Польше, и как им там хорошо жилось.

Если бы было не зачем, то Св.Ап. Павел не писал бы своих посланий и не было бы Нового Завета.
Да нет, не священник судит. Он не имеет право на это, Это право Господа Бога нашего Иисуса Христа. Он - Судия. Православный Вы наш,..

Это - история одного народа, а не мировоззрение. У Вас постоянно происходит смешение понятий. Говорить с Вами просто нереально. Т.к. на "черное" Вы говорите "белое" и наооборот.
А то, что сейчас не навязывают открыто, а тайно делают - это факт. Однако все ещё переменится.

В приведенной мною ссылке описаны события 19 века ОЧЕВИДЦЕМ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ УЧАСТНИКОМ, когда ДАЖЕ при власти Российских императоров поляки ТАКОЕ творили, то Вы можете себе представить ЧТО они творили во время своей власти? Или сие трудно Вам представить?Вся картина ополячивания представлена, как из русского народа лепили "украинцев" и "белорусов". А Вам невдомек.

Вы продолжаете в том же духе? Ну-ну..
А шинки были на Белой Руси?
Вся эта разница - в истории. И только. А народ то един.
Особенно "буська" немецкое слово!
Поэтому пишет на русском.
Это Вам только так хочется и кажется.
Карский изучал трасянку и именно её называл белорусским НАРЕЧИЕМ русского языка .

Если бы не Сталин со товарищи, то трасянка и искусственный белорусский "язык" канули бы в Лету.Так что не спасибо ему надо говорить, а совсем наоборот.

Это сказки для зомбирования. А на самом деле просто брали слова из трасянки , которые сохраняли в натуральном виде, а другие коверкали до неузнаваемости, а ещё сочиняли совершенно неудобопроизносимые, и ещё чисто польские брали и писали кириллицей. Вот так и получился "белорусский язык".
Наречие- это некоторые особенности в языке естественного характера, происходящие из естественных причин: разность в расстоянии проживания разных групп народа, история местности , естественное заимствование из языков соседних чуждых народов и прочее. Из наречий разных областей состоит весь язык в живом виде. При этом присутствует у нации литературный, который обязан в итоге выжить все наречия на всей территории, т.к. он формируется на стадии образования нации из народа. Поэтому наречия приобретают характер энтографический, и не более.
"По-белорусски" они писали для их масонского дела, которому служили. А вот свою частную корреспонденцию писали, скорее всего, на польском.
Я вот тоже свой выговор отличаю от московского или рязанского, или вологодского. Однако отсюда не следует, что мы все люди разных национальностей. Не находите?
А вот то, что ВЕРА определяет отнесение к национальности в данном случае - в этом то и состоит все ополячивание. Уничтожь Православную Веру- уничтожишь русскость.
А Вам что трудно мозгами пошевелить, чтобы выводы сделать правильные? Или только надо жить по принципу:" Что вижу, то и пою?" Даже дети так не поступают. Уж извините...

Ещё как отличают! В Ярославле окают, а в Москве акают.

При чем тут "обвиняю во лжи"? Не обвиняю, и не во лжи, а говорю о том, что все родственники, знакомые какого-нибудь знаменитого человека, всегда приукрашают и его как личность, и его творчество. Это закон жанра. Тем более при СССРе.
Вы такой наивный, правда? Без Министерства культуры СССР НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ "Песняров". Максимум, бы пел у себя на кухне и по кабакам, как все остальные.
То, что для меня "чернуха" - для Вас "белуха". Поэтому в данном аспекте мы никогда не договоримся.
Да все там - заказуха. без утверждения коммуняк НИКАКАЯ песня из их репертуара просто бы не вышла в эфир.
Так ГДЕ учился сей художник и КАКИЕ картины писал? Можете ссылки то дать?

"Творчество" самостийников у меня вызывает только приступ гомерического смеха, не более, т.к. смешно плодить то, что подлежит утилизации в истории.

А Валерий не умеет делать выводы. Если написано, что дважды два -четыре, ему обязательно пять.Он не видит, что его личные утверждения как раз свидетельствуют об обратном. Увы...

1)Игорь Юрьевич, Вы внимательно читаете посты, с которыми спорите? С самого начала? 2)Вы всерьёз считаете, что из учебника "Москвоведение" сможете выжать что-то полезное для себя - и для меня? К слову, китайцев (даже южных) довольно сложно спутать с вьетнамцами.
3) Смородина времён Юрия Долгорукого - её возраст Вы определяли по годовым кольцам, не так ли? 4)Что Вы, собственно, хотите оспорить - то, что угро-финнские народы наряду со славянскими, тюркскими и скандинавскими явились составными элементами-источниками русского суперэтноса?

Первая ссылка какая-то шизофреничная. Похоже, что автор считает всю Европу единой империей, причём Россию — метрополией. А Польшу и Литву полагает "санитарным кордоном метрополии"... В течение то ли последней тысячи лет, то ли непонятно какого времени.

По второй ссылке (лучше по возможности читать в оригинале, поскольку машинный перевод кривоват), таки да, написано, как им там жилось. По-разному жилось, где-то им позволяли торговать, где-то ограничивали... Но в среднем, видимо, жилось лучше, чем в иных европейских странах.

Однако не вижу ни малейшего указания, будто бы "жиды пролезли практически во все шляхетские роды и диктовали полякам". Похоже, что Вы просто присочинили это.

Все не все, но большинство. Однако делалось это не насильно и весьма не быстро. Через внушение "престижности" польского языка, через обучение детей в иезуитских школах (весьма качественное и вроде бы даже бесплатное для бедных шляхтичей).

Однако "окончательное" ополячивание шляхты и городов произошло лишь после того, как в середине 17-го века Алексей Михайлович прошёл всю Белоруссию огнём и мечом, уничтожил как класс православную шляхту и горожан. Через тридцать лет государственным языком в ВКЛ стал польский.

Нет сведений о сколь-нибудь значительном участии евреев во всех этих делах.

Про унию



Ко лжи не прибегаю принципиально. Хотя, конечно, могу искренне заблуждаться.


Таким образом, солгали здесь Вы.



Соблаговолите оставить базарный тон. Вы там тоже не были, и до прихода на этот форум явно не интересовались тамошней историей.

Разумеется, местное наречие в 17-м столетии именовалось "русским языком". Вот так оно звучало: "кождый мает мети моц о речах своих рухомых тестамент чинити". Разница с московским наречием уже весьма ощутимая.



В теме "Большой украинский миф", где-то ближе к началу, есть рассказ о Талергофе. О галичанах, которые хотели считаться и быть русскими, а не украинцами, изучали литературный русский язык (их природная речь звучала так: "за що в мурах и болоти мы тут опынылысь?")... Насколько можно понять из того рассказа, практически все они были униаты. В том числе униатские русские священники.

Про историю языка


Ополячивание — это когда "лепят" поляков, а не белорусов. Однако не надо уходить в сторону от темы.

Вы заявили, будто "язык (Великой, Малой и Белой Руси) менялся одинаково", потому что история якобы "общая".

Я попросил Вас представить примеры московских событий, которые будто бы "тут же происходили" или "аукались" в Киеве и Минске. В период с XV века по XVIII. Ответа от Вас нет, просьба остаётся в силе.