Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 04, 2025 5:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 10:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
кроме того, не осуждено ли несторианство Вселенскими соборами?

"Несторианство" признаёт Вселенскими только 2 первых Собора. Остальные "Вселенские" это лишь соборы поместных церквей - 7 у православных и 21 у католиков. Так что для "несториан" на жарко и не холодно от того что там напринимали и наосуждали эти поместные соборы именующие себя "Вселенскими". По поводу Эфесского 431 г. "Вселенского" достаточно объективно написано у православного историка Карташева. Найдите, почитайте.

ну тогда всё понятно.

сказать по современному - фтопку.

сам в ад бегом бежишь, да ещё других с собой манишь.
еретик и есть.
Анафема тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 10:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Васильев писал(а):
[
Вова,я не должен писать перед тобой отчёт за каждое слово,если ты считаешь иначе,объясни почему.
Относительно"несторианства"-если религия не предпологает русофобии(а судя по мировозрению Алексея Халецкого так и есть)то проблемы не вижу.Люди будут судимы по делам.Можно не знать все тонкости Божиего Бытия и спастись,а можно знать и творить чёрные дела,как бесы.Бывает так же,что люди прикрываясь Православием исповедуют различные ереси,типа царебожия или"потомства Мелхиседека",и это как раз то,о чём говорил Алексей,что Православие станет не целью,а инструментом для достижения своих корыстных целей.Корысть кстати бывает не только материальная,например гордыня это тоже корысть.

так ты Коля, отрицание Богородицы, стало быть черным делом не считаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39037
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Халецкий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
1. Теряется её смысл. Молитва эта называется "Символ Веры".

Да что вы говорите? :shock: А я то и не знал! :sarcastic:
Фотина Вяземская писал(а):
Её нельзя частично цитровать,

Почему? А может и Библию надо тоже полностью цитировать, а не отдельными цитатами?
Фотина Вяземская писал(а):
2. Это все Ваши неуместные фантазии. Тем более, что Вы вообще ничего не хотите пояснять по поводу Ваших взглядов. О чем говорить то?

Что вам ещё не ясно?

1. Получается, что не понимаете, ЧТО есть сия молитва. Поясню, чтобы до Вас дошло: ЭТО ИСПОВЕДАНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. И при чем тут еретик Несторий и его приверженцы, а?
2. Потому что получается, как будто Вы часть молитвы признаете, а часть нет. Вот почему.
3. Я бы хотела от Вас услышать комментарии по тому тексту ( по Вашей же ссылке), где историк кратко излагает "основы" Ваших верований. Т.е. в чем Вы видите принципиальное отличие от Православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
[quote="Роман Игоревич"]
Снова повторяю, что здесь важно не то, какие слова Нестория там были, а то, каким образом про самого Нестория говорится. Это был аргумент для православных. А в повествовании не указано, какие именно слова.
[/quote]
Кому важно? Вам важно? Это может быть важно только тем тупым фанатикам, которые верят в ложь вопреки имеющимся фактам - подлинным работам "несторианских" авторов. Ну так продолжайте верить в свои байки, зачем вам обсуждать "несторианство"? Что вы забыли в этой теме? У вас есть свой нелепый миф о "несторианстве". Реальное "несторианство" тут вообще не причем. Вам в вашем вымышленном мирке уютненько, а ознакомление с реальным "несторианство" разрушает ваш ложный мирок. Вот вы и вам подобные нервно задергались. Успокойтесь и забудьте.

[quote="Роман Игоревич"]
Это у Нестория байки душепагубные, а то, что я привел-это подлинное Предание.
[/quote]
Вы "Книгу Гераклида Дамасского" уже прочли? Если да, то процитируйте что там душепагубное. А то что вы привели про Нестория это лишь ваше фальшивое "предание".

[quote="Роман Игоревич"]
Св. Иоанн Дамаскин, О ста ересях вкратце: "Несториане: они учат, что обособленно и отдельно существует Бог Слово и отдельно Его человек, и более низкое из сделанного Господом во время пребывания среди нас усвояют одному только человеку Его, более же возвышенное и богоприличное - одному только Богу Слову и не приписывают того и другого одному и тому же Лицу."
[/quote]
Вы сначала определитесь о каком "несторианстве" идет речь -

- о фальшивках выдаваемых в византийской церкви за "ересь несторианства"
Если так, то тут обсуждать нечего. Верьте дальше в эту ложь

- или о подлинном "несторианстве" самого Нестория
То в этом случае необходимо обсуждать текст "Книги Гераклида Дамасского".

Реальное "несторианство" и сам Несторий и другие учителя Церкви Востока учат, что Иисус Христос совершенный Бог и совершенный человек в [size=150][b]ОДНОМ ЛИЦЕ[/b][/size] и что нет и не было никакого "человека Иисуса" отдельно от Бога Слова. Иисус Христос существует как Бог Слово и как человек в [size=150][b]ОДНОМ ЛИЦЕ[/b][/size] с момента благовещания, зачатия у Девы Марии от
Св. Духа.

Ссылки на первоисточники ещё раз привести если не видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Юрганов писал(а):
сказать по современному - фтопку.
сам в ад бегом бежишь, да ещё других с собой манишь.
еретик и есть.
Анафема тебе!

Кого это я с собой сманиваю? Протри глаза Вован! Тему "несторианства" на этом форуме я вообще никогда не обсуждал. Первым этими вопросами стал задаваться Василий Анатольев, потом Фотина открыла тему.
Так что в ад ты сам бежишь лжец со своим быдлобогословием. Шнурки не забудь погладить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Юрганов писал(а):
Вот думает некто. Фу, православие. да всякий в нем в Бога верит. да там же даже бабки.

Такие как ты Вовик позорят православие похлеще всяких бабок. И выставляют православие сборищем тупого быдла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
3. Я бы хотела от Вас услышать комментарии по тому тексту ( по Вашей же ссылке), где историк кратко излагает "основы" Ваших верований. Т.е. в чем Вы видите принципиальное отличие от Православия.

Укажите более конкретно, что вас интересует.
Кротко я уже ответил на ваш вопрос - "несторианство" это чистое апостольское христианство не отягченное ничем лишним. "Несторианское" богословие проще, логичнее и НЕпротиворечивие относительно православного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 10:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
[
Вова,я не должен писать перед тобой отчёт за каждое слово,если ты считаешь иначе,объясни почему.
Относительно"несторианства"-если религия не предпологает русофобии(а судя по мировозрению Алексея Халецкого так и есть)то проблемы не вижу.Люди будут судимы по делам.Можно не знать все тонкости Божиего Бытия и спастись,а можно знать и творить чёрные дела,как бесы.Бывает так же,что люди прикрываясь Православием исповедуют различные ереси,типа царебожия или"потомства Мелхиседека",и это как раз то,о чём говорил Алексей,что Православие станет не целью,а инструментом для достижения своих корыстных целей.Корысть кстати бывает не только материальная,например гордыня это тоже корысть.

так ты Коля, отрицание Богородицы, стало быть черным делом не считаешь?
Разве они отрицают Богородицу,Вова?Приведи цитату,я поискал,ничего такого не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
сказать по современному - фтопку.
сам в ад бегом бежишь, да ещё других с собой манишь.
еретик и есть.
Анафема тебе!

Кого это я с собой сманиваю? Протри глаза Вован! Тему "несторианства" на этом форуме я вообще никогда не обсуждал. Первым этими вопросами стал задаваться Василий Анатольев, потом Фотина открыла тему.
Так что в ад ты сам бежишь лжец со своим быдлобогословием. Шнурки не забудь погладить.

Это правда.Насчёт анафемы,Вова-Алексея ты ей предать не можешь как минимум по двум причинам,во-первых он не принадлежит к Православной Церкви,а во вторых у тебя нет на это полномочий.И это тоже правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Васильев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Васильев писал(а):
[
Вова,я не должен писать перед тобой отчёт за каждое слово,если ты считаешь иначе,объясни почему.
Относительно"несторианства"-если религия не предпологает русофобии(а судя по мировозрению Алексея Халецкого так и есть)то проблемы не вижу.Люди будут судимы по делам.Можно не знать все тонкости Божиего Бытия и спастись,а можно знать и творить чёрные дела,как бесы.Бывает так же,что люди прикрываясь Православием исповедуют различные ереси,типа царебожия или"потомства Мелхиседека",и это как раз то,о чём говорил Алексей,что Православие станет не целью,а инструментом для достижения своих корыстных целей.Корысть кстати бывает не только материальная,например гордыня это тоже корысть.

так ты Коля, отрицание Богородицы, стало быть черным делом не считаешь?
Разве они отрицают Богородицу,Вова?Приведи цитату,я поискал,ничего такого не нашёл.

пипец


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 11:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39037
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Халецкий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
3. Я бы хотела от Вас услышать комментарии по тому тексту ( по Вашей же ссылке), где историк кратко излагает "основы" Ваших верований. Т.е. в чем Вы видите принципиальное отличие от Православия.

Укажите более конкретно, что вас интересует.
Кротко я уже ответил на ваш вопрос - "несторианство" это чистое апостольское христианство не отягченное ничем лишним. "Несторианское" богословие проще, логичнее и НЕпротиворечивие относительно православного.

Вы отделались общими фразами, и только. Я же просила Вас конкретно по пунтам указать РАЗЛИЧИЯ между Православием и Вашей "церковью Востока", откуда бы следовало либо подтверждение Ваших общих фраз о "противоречии Православия", либо опровержение.
Вот здесь текст по Вашей же ссылке на 3-й странице сверху:
viewtopic.php?f=6&t=9877&start=30


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Реальное "несторианство" и сам Несторий и другие учителя Церкви Востока учат, что Иисус Христос совершенный Бог и совершенный человек в ОДНОМ ЛИЦЕ и что нет и не было никакого "человека Иисуса" отдельно от Бога Слова. Иисус Христос существует как Бог Слово и как человек в ОДНОМ ЛИЦЕ с момента благовещания, зачатия у Девы Марии от
Св. Духа.

Ссылки на первоисточники ещё раз привести если не видели?


Хорошо, если они действительно веруют в Иисуса Христа, как в Бога Сына и как в Верховного Владыку и Спасителя мира! Но они не почитают Его Пресвятую Матерь Деву Марию, как Богородицу и как Верховную Владычицу мира и называют Её Христородицей. Пресвятая Дева Мария Богородица после Господа Вседержителя - Верховная Владычица мира! Кто не почитает Пресвятую Деву Марию как Богородицу и как Верховную Владычицу мира - тот еретик!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Николай Васильев писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Ну, дорогой Николай, здесь уважаемый священник Афанасий несколько свободно интерпретирует сказанное святителем Феофаном. Вы сами, пожалуй, поищите у последнего ответ на сей вопрос; уверен, вскоре убедитесь, что святой нисколько не раздваивался мыслию относительно «спасения» еретиков.
Во всяком случае, у него даже намёка нет на такую «уточку», какую, к сожалению, высказал приведенный Вами батюшка: «Утверждать, что некрещеный не спасется, никто не может»...

А есть ли гарантия,что это священник Афанасий,(который специально для того и находится на центральном православном ресурсе,чтобы отвечать на подобные вопросы),"несколько свободно интерпретирует сказанное святителем Феофаном",а не Вы?Ведь по Вам получается,что говоря"мы не никого не можем считать осужденным окончательно"и имея в виду только православных,святитель Феофан Затворник не считал остальных кем-то,то есть вообще людьми.И вообще так не делается-Вы обвинили,Вы и доказывайте.

Во-первых, Николай, я не «обвинил», а лишь мягко намекнул на то, что он (свящ. Афанасий) не совсем точно истолковал сказанное святителем Феофаном. Впрочем, Владимир Неберт прекрасно это уже доказал, приведя более полную цитату с соответствующими словами святого. Если мало, могу напомнить ещё несколько слов последнего на эту же тему (подчеркивания мои).
Вот, например: «Кто Церковь преслушает, будет как язычник и мытарь, т. е. погибший»,
« В св. Церкви, и только в ней одной, все устроено к нашему спасению;- почему отпадающий от нее не имеет чем спасать себя»,
«Господь, устроив через святых Апостолов Церковь, заповедал, чтоб все члены ее, во-1-х, содержали догматы, или здравое о всем учение; во-2-х, исполняли заповеди; в-3-х, принимали Таинства, и, в-4-х, подчинялись законному священству. Так - не один, а четыре пункта составляют существо Церкви и дело спасения… А где нет хоть одного чего из тех четырех, там нет спасения, нет Церкви»,
«Вера наша не есть какое-нибудь благодетельное учреждение временное, а есть единственный образ спасения, общий всем временам и всем спасаемым» (из книги «О Православии, с предостережениями от погрешений против него». Слова епископа Феофана. Московский Патриархат, 1991).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Владимир Юрганов писал(а):
Спастись может любой. даже и не православный...

Володь, если, по-Вашему, и неправославный может спастись, то зачем же Вы предали анафеме А. Халецкого? Как-то не совсем логично получается...
Тем более, человек он, думается, хороший, не пьяница, не блудник!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ересь несторианства
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Самарин и. В. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Как видим в Символе Веры Дева Мария не называется "Богородицей".

=========

В Символе Веры Дева Мария не называется ни Богородицей, ни "Христородицей". Однако в Символе Веры Иисус Христос называется Богом.
Алексей Халецкий, Вы ведь не будете отрицать, что Дева Мария родила Иисуса Христа? Но если Дева Мария родила Бога, то значит Она - Богородица.

=======

Совершенно верно! А вот и прямая ссылка на то, что Апостолы именно таковой (т. е. Богородицей) Её и исповедовали:
Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены...(Гал. 4, 4).

========

Алексей Халецкий не может ничего возразить и решил отмалчиваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }