Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Чаю воскресения мертвых... http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=10525 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Пн апр 25, 2011 4:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Чаю воскресения мертвых... |
Был недавно некий соцопрос в России и он показал, что многие православные не верят в воскресение мертвых - не уверены в восстановлении и оживлении тел умерших. http://rusk.ru/newsdata.php?idar=48025 Какова вера форумчан? |
Автор: | Ксения* [ Пн апр 25, 2011 5:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Первое. Душа соединится с телом (обновленным, прекрасным, без признаков болезни, старости, увечий и т.п.), и праведник сможет в полной мере вкусить райское блаженство. А грешник - адские муки. |
Автор: | Алексий [ Пн апр 25, 2011 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Пункт 1. Только то, что именно 33-летний возраст будет- это не догмат, а мнение. |
Автор: | Владимир Н. [ Пн апр 25, 2011 8:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
1 вариант. Причины иных мнений, конечно, кроются в маловерии. |
Автор: | Владимир Юрганов [ Вт апр 26, 2011 5:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
моменты безверия бывают у каждого. просто в такие секунды горячо молиться надо, а не кидаться в убогие логические размышления |
Автор: | сергий фролов [ Вт апр 26, 2011 8:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
а где сказано что до 33-х летнего состояния? а если умер раньше7 |
Автор: | Фотина Вяземская [ Вт апр 26, 2011 9:06 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Пукт 1, только про 33-летний возраст, сие отсебячина. Скажу большее, если человек не верует в Воскрешение мертвых, то он неверующий и неправославный христианин. |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Вт апр 26, 2011 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Это не "отсебятина", а свидетельство Апостола Павла. http://lib.rus.ec/b/179707/read ...Мы выйдем из могилы во плоти в возрасте тридцати трех лет без очков, без клюшек, без костылей, без генетических недостатков, и наши тела будут в точности отражать наши души. — Откуда это известно, батюшка, что в тридцать три? — Апостол Павел говорит: до тех пор, пока все не достигнем возраста Христова (Еф. 4, 13). |
Автор: | сергий фролов [ Вт апр 26, 2011 5:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
видел сегодня черный флаг с черепом носередине и :сверху-"чаю воскресения мертвых" снизу-"и жизни будущего века" очень понравился. |
Автор: | Роман Иванович [ Вт апр 26, 2011 5:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
http://ruskline.ru/news_rl/2011/04/26/i ... sa_hrista/ |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Вт апр 26, 2011 6:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
сергий фролов писал(а): видел сегодня черный флаг с черепом носередине и :сверху-"чаю воскресения мертвых" снизу-"и жизни будущего века" очень понравился. ![]() Флаг генерала Бакланова. "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь" - эти заключительные слова Символа Веры окружали изображение мертвой головы Адама со скрещенными под ней костями на черном знамени русского казачьего генерала Бакланова. Яков Петрович Бакланов - герой Кавказских войн 1839 - 1859 гг. - наводил ужас на чеченцев и был прозван "грозой Шамиля". 17-й Донской казачий генерала Бакланова полк имел особый флаг, присвоенный ему ПВВ №285 от 1909 года. На черном полотнище флага изображался череп с костями (адамова голова) и белая надпись славянской вязью двумя дугами: вверху - "ЧАЮ ВОСКРЕСЕНIЯ МЕРТВЫХЪ", внизу - "И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЪКА. АМИНЬ". ![]() +++ ...В 1845 году войсковой старшина Бакланов назначен в 20 донской полк в укреплении Куринском на левом фланге Кавказской линии. С 1846 года начальник этого полка. Необходимо отметить, что полк к этому моменту отличался крайне низкой боеспособностью: донские казаки непривычные к условиям горной войны уступали линейным казакам, часть казаков находилась на подсобных работах… Так же негативно сказывалось отсутствие обучения во владении оружием (особенно плохо владели донцы этого полка стрелковым оружием), а одной лишь храбростью победить горцев невозможно, да и удивить их ей сложно. Безусловно, Бакланов не мог мириться с такой ситуацией. В первую очередь он вернул в строй всех казаков своего полка. Установил строжайший контроль за содержанием коней (мог запороть за пропитый овес) и оружия. Так же, ввел обучение казаков саперному и артиллерийскому делу, и разведывательной службе, в полку была организована седьмая сотня, где под присмотром Бакланова обучались младшие командиры и пластунская команда для проведения особенно опасных дел. Яков Петрович не отличался излишним педантизмом в соблюдении устава. Так он приказал спрятать уставную форму до лучших времен, а полк перевел на обмундирование и вооружение исключительно трофейным имуществом. Таким образом, через некоторое время 20 полк был одет в черкески, а казаки щеголяли друг перед другом дорогими кинжалами, отличными черкесскими шашками и нарезными ружьями. Баклановский полк не упускал малейшей возможности сразиться с горцами, равно как и нанести им какой-либо урон. Карательные экспедиции, засады, сожженные аулы, вытоптанные посевы, угнанные стада… В общем-то отплачивал горцам их же монетой… А имея разветвленную сеть агентов среди горцев, на которых он тратил почти все свое жалование, Бакланов мог опережать хищнические набеги горцев… В этой ситуации горцы были вынуждены думать не о нападении на казачьи станицы и русские поселения, а о том как самим не стать жертвами набега баклановцев. Начальство было в восторге от достигнутых результатов и не обращало внимания на его партизанщину. За заслуги Яков Петрович награждается орденом св. Анны 2-й степени и золотым оружием. И по окончании службы 20 полка на Кавказе по личной просьбе главнокомандующего войсками на Кавказе М.С. Воронцова направленной императору (Воронцов - военному министру: "Передайте, дорогой князь, государю, что я умоляю его оставить нам Бакланова"), Бакланов был оставлен на второй срок и ему был доверен в управление 17 донской полк. Любовь казаков к своему предводителю была столь глубока, что вместе с ним остались многие командиры и рядовые казаки 20-го полка. Вскоре 17 полк стал образцовым. И снова бои, разведки, засады… Горцы победы Бакланова зачастую объясняли его дьявольской сущностью и называли "шайтан Боклю", в чем их Яков Петрович и не стремился разубедить, это если сказать помягче, а зачастую и стремился их укрепить в этом заблуждении. Хотя, скажем прямо, это было не сложно - два метра роста, богатырского сложения, лицо изрыто оспой, огромный нос, густые усы переходящие в бакенбарды, кустистые брови. Летом в кумачовой рубахе, зимой в тулупе и высокой папахе. Примечательны были и баклановский удар шашкой, разваливающий противника от плеча до пояса и его меткость в стрельбе. В 1851 году Бакланов получил с Дона посылку, в которой ему прислали значок - на черном полотнище череп со скрещенными костями и надпись "Чаю воскрешения мертвых и жизни будущего века. Аминь". Этот мрачный символ, получивший название "Баклановского значка", наводил ужас на горцев, и с ним Яков Петрович не расставался до конца жизни. В начале 50-х Бакланов под командованием Барятынского принимал участие в экспедициях вглубь Чечни. Награждался орденами, а в 1852 году возведен в генеральский чин. В 1854 году в ответ на набеги мюридов Шамиля, отряды Бакланова разрушили 20 чеченских поселений. В 1855 году переведен со своими казаками под Карс, участвовал в его штурме. Отношения у Бакланова с главнокомандующим Н.С. Муравьевым не сложились, и вскоре Яков Петрович отпросился в отпуск на Дон. В 1857 г. он возвращается на Кавказ, где главнокомандующим стал Барятинский. На этот раз Бакланову была поручена должность походного атамана. В основном он занимался административными делами, не участвуя в боевых действиях. В 1859 г. Яков Петрович получил орден святой Анны 1-й степени, став полным кавалером этого ордена, в следующем году произведен в генерал-лейтенанты. В 1861 г. Бакланов был назначен окружным генералом 2-го округа Донского казачьего войска, а в 1863 г. направлен в Вильно, где генерал от инфантерии М.С.Муравьев (брат Н.Муравьева) собирал войска для похода в восставшую Польшу. Вначале Яков Петрович возглавлял казачьи полки армии Муравьева, затем исполнял должность начальника администрации Сувальско-Августовского округа. Вопреки страшной молве, сопровождавшей его имя в Польше, Бакланов действовал хотя и сурово, но без жестокости и даже вошел в конфликт с Муравьевым-"вешателем", проявляя милосердие. "Ваше превосходительство, - оправдывался он перед командующим, - я прислан сюда не мстить, а умиротворять". В своей докладной на имя Муравьева Бакланов писал: "В помыслах моих было ослабить в районе моего отдела толки о русской свирепости". За польскую кампанию Яков Петрович получил свою последнюю награду - орден святого Владимира 2-й степени. К тому времени здоровье Якова Петрвича пошатнулось, долго болел, жил в Петербурге, написал воспоминания "Моя боевая жизнь"… 18 января 1873 года Я.П. Бакланов умер, умер он в бедности, похороны состоялись на кладбище петербургского Новодевичьего монастыря за счет Донского Войска. Пять лет спустя на его могиле был установлен памятник, созданный на добровольные пожертвования и изображавший скалу, на которую брошены бурка и папаха, из-под папахи выдвинут черный "Баклановский значок". ![]() 3 октября 1911 году прах Якова Петровича был торжественно перезахоронен в усыпальнице Вознесенского собора Новочеркасска, рядом с могилами других героев Дона - М.Платова, В.Орлова-Денисова, И.Ефремова. Обелиск с петербургской могилы генерала Бакланова был доставлен в Новочеркасск и установлен возле собора. С приходом к власти на Дону большевиков усыпальница дважды подвергалась разграблению. 15 мая 1993 года состоялось перезахоронение атаманов". ![]() |
Автор: | Алексий [ Вт апр 26, 2011 6:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Джексон Каменная Стена писал(а): Это не "отсебятина", а свидетельство Апостола Павла. http://lib.rus.ec/b/179707/read ...Мы выйдем из могилы во плоти в возрасте тридцати трех лет без очков, без клюшек, без костылей, без генетических недостатков, и наши тела будут в точности отражать наши души. — Откуда это известно, батюшка, что в тридцать три? — Апостол Павел говорит: до тех пор, пока все не достигнем возраста Христова (Еф. 4, 13). У отца Даниила есть и другие своевольные толкования без ссылок на толкования святоотеческие. Да и гарантии, что этот текст принаждежит именно ему, я лично не вижу. Апостол же Павел в указанном месте говорит вот что (привожу более широкий фрагмент, потому что толковать надо не обрывки фраз, а законченную мысль). http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C5%F4% ... ED%E0%EC/4 Цитата: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. Апостол говорит здесь о Церкви как теле Христовом, а вовсе не о том, что будет после всеобщего воскресения. И ясно из всего контекста, что речь идет не о физическом возрасте, а о возрастании в вере, то есть, достигнуть возраста Христова, значит уподобиться Христу в делах веры, в этой земной жизни, к чему мы все призваны. К вопросу о том, будет ли состояние тела воскресших соответствовать тридцатитрехлетнему возрасту, этот фрагмент не имеет никакого отношения. Хотите доказать иное - дайте ссылку на толкования святых отцов, а не на личное мнение отца Даниила. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт апр 26, 2011 10:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Всё, что не пункт 1, не может быть православным. |
Автор: | Алексий [ Ср апр 27, 2011 3:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Алексей Пушкарёв писал(а): Всё, что не пункт 1, не может быть православным. Это Вы именно про воскресение, или и про 33 года тоже ? |
Автор: | Алексий [ Ср апр 27, 2011 4:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чаю воскресения мертвых... |
Джексон Каменная Стена писал(а): — Апостол Павел говорит: до тех пор, пока все не достигнем возраста Христова (Еф. 4, 13). Вот толкование этого места Святителя Феофана Затворника. http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb#efes20 Цитата: Наконец: на вас лежит дело служения, чтоб молитвенными, освятительными и таинственными священнодействиями, возвесть всех в духовное Богообщение, чтобы Бог был во всех и все в Боге; и продолжайте боголепно совершать сие дело служения, пока, отрешась от всего и совершенно очистившись деятельною предварительною жизнию, все взойдут в состояние совершенного упокоения в Боге и, из себя представив достойное Богу жилище, возымеют Его вселившимся в себе. Это и есть мера возраста исполнения Христова. О Христе Иисусе говорит Апостол, что в Нем живет исполнение Божества телесне. И о христианах Сам Господь говорит: кто возлюбит Меня, и заповеди Моя соблюдет, того возлюбит Отец Мой, и к нему приидем и обитель у него сотворим (Ин. 14, 23). Вот мера возраста, соответствующая исполнению Христову. Деятельная в любви по заповедям жизнь подготовляет к сему. Само же Богообщение совершается в таинствах, при молитвенном успокоении в Боге. Дух молитвенный воспитывается церковными чинами; в тех же чинах — и совершение таинств. Очевидно, как совершение дела служения возводит в меру возраста исполнения Христова. И се — предел совершенства, до коего возводит христианство. Выше его и вообразить нельзя. Ибо если Бог в ком, чего тому еще желать? И сие-то надлежит всякому христианину иметь в цели, к достижению коей и употреблять все усилия, не щадя себя. Если не ложно обетование Господне, если оно несметное число раз уже оправдалось на христианах, разумно ли не устремляться по указанию его?!
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |