Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 5:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 9:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Цитата:
Происхождение даты
[править]
Определение даты рождения Иисуса Христа
См. также статью Историчность Иисуса Христа

Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате. По-видимому, исторический Иисус родился между 7—5 годами до н. э.[8]. Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году.[9]

В различных современных исследованиях даты рождения Иисуса находятся в интервале между 12 г. до н. э. (момент прохождения кометы Галлея, которая могла быть Вифлеемской звездой) до 7 г. н. э., когда проводилась единственная известная перепись населения в описываемый период. Однако даты после 4 г. до н. э. маловероятны по двум причинам. Во-первых, по евангелическим и апокрифическим данным Иисус родился во времена Ирода Великого, а тот умер в 4 г. до н. э. (по другим данным, в 1 г. до н. э.[10]). А во-вторых, если принять поздние даты, то получается, что ко времени своей проповеди и казни Иисус был бы слишком молод.

Как отмечает исследователь Роберт Д. Майерс: «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк.2:8), что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада»[11].
[править]
Установление даты празднования Рождества

Первые христиане были евреями и не отмечали Рождество (по иудейскому вероучению рождение человека — «начало скорбей и болей», хотя, например, иудейский царь Ирод отмечал день своего рождения). Поэтому в первые годы существования христианства никто не интересовался датой рождения Христа. Гораздо важнее для первых христиан с вероучительной точки зрения был праздник Воскресения Христова, который ныне известен как Пасха. После того, как в христианские общины вошли греки (и другие эллинистические народы), под воздействием эллинистических обычаев было начато празднование и Рождества Христова. По-видимому, единой даты Рождества не было, каждая община выбирала свою дату.

Древний христианский праздник Богоявления 6 января идейно совмещал и Рождество, и Крещение Господне, ставшие впоследствии разными праздниками.

Зимнее солнцестояние

День зимнего солнцестояния занимал важное место в культуре и религии многих древних народов, начиная, по крайней мере, с эпохи неолита. Это доказывают сохранившиеся археологические памятники, такие как, например, Стоунхендж в Англии и Ньюгрейндж в Ирландии. В той или иной форме этот день отмечался в большинстве известных культур, в том числе у славян (Великдень). С моментом завершения периода сокращения дня обычно был связан религиозный праздник «рождения бога солнца». Его праздновали представители многих религий: германские язычники (под названием Йоль), поклонники культа Митры, и др. В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово [12].
Первое упоминание 25 декабря, как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. На первом месте в списке епископов и мучеников указано: 25 декабря — родился Христос из Вифлеема Иудейского (natus Christus in Betleem Judeae)[13].
К дате Рождества привязана и дата празднования Благовещения: за 9 месяцев до Рождества — 25 марта. Впрочем, такая связь прослеживается далеко не всегда: в амвросианском обряде воспоминанию Благовещения посвящено последнее (шестое) воскресение Адвента, в мосарабском — 18 декабря[14].
Цитата с Википедии. Выделения мои.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E6% ... ite_note-8

Уважаемый василий не согласен с позицией "лимберальных богословов", но так как он к сожалению не смог помоч мне с екклесиологическим исследованием, скажем так, этого вопроса, я вынужден открыть тему, может еще кто мне посоветует какую-нибудь достоверную литературу по этому вопросу.

Как видим, вопрос не всегда был для Церкви столь же однозначный, как для Василия.

И все это тесно переплетается с вопросом о календаре, который тоже не так прост, как кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 9:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Церковь установила день празднования Рождества Христова, и этого достаточно.
Церковь установила, что нельзя совмещать празднование Воскресения Христова с пасхой иудейской, и этого тоже дастаточно (это о календаре).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Достаточно то достаточно, но когда вопрос календарный воводится в догматический вопрос, рождается лицимерие. Появляется почва для мыслей, подобных идеям о том, что Св. Огонь сходит не потому, что Бог милостив и являет миру торжество Православия, а потому что Он делает это "по календарю", строго отсчитывая милисекунды до очередной годовщины Воскресения. Календарь возносится до небес, а внутреннее умаляется. Когда Церковь из за этого расказывается (греческие старостильники). Тот же вопрос, что с обрядами, в ситуации со старообрядцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
"Как отмечает исследователь Роберт Д. Майерс: «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк.2:8), что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада»" цит. Википедии.

=======

Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, каждый выпавший день без дождя и каждую недождливую ночь использовали для выпаса стада. Именно поэтому они и находились В ТУ НОЧЬ на поле.
Всё остальное, Максим, притянутые за уши фантазии либеральных богословов и сознательное враньё врагов Церкви.

Цитата:
Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате.

=========

А тут и устанавливать ничего не надо. Отнимите от 2011 года число 2011 и получите точный год Рождения Иисуса Христа.

Цитата:
В различных современных исследованиях даты рождения Иисуса находятся в интервале между 12 г. до н. э. (момент прохождения кометы Галлея, которая могла быть Вифлеемской звездой)

=======

Максим, что за бред Вы здесь привОдите??? Вы что, Евангелие не читали??? Комета Галлея не могла быть Вифлеемской звездой, поскольку Вифлеемская звезда была ЧУДЕСНЫМ ЯВЛЕНИЕМ.

Цитата:
до 7 г. н. э., когда проводилась единственная известная перепись населения в описываемый период.

========

Единственная известная кому? Автору этого вранья? Если в 7 г. н. э. и проводилась какая-то перепись, то она не имеет отношения к той переписи, о которой говорится в Евангелии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 10:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
В Греции конечно вопрос сложный. Не следовало бы Церкви Эллады переходить на новый стиль, тогда бы и старостильников не было.
Такие вещи, как изменение Церковного Календаря, могут решаться только Вселенским Собором. И нельзя при этом просто так отходить от постановлений прежних вселенских соборов, разве что будет досконально исследовано и доказано, что то или иное решение было обусловленно конкретно историческими причинами, которые сейчас не имеют смысла.

Вообще же, ведь вот в чем дело. Не в том ведь суть церковных праздников, что якобы земля, двигаясь по орбите, или луна, оставили в конкретных точках пространства информацию о событиях. Такое предположение - это язычество.
Воспоминание Евангельских событий в Церковной службе реально, а не символически совмещает время, реально делает нас участниками тех событий. Но не потому, что здесь обязательно соотношение фаз солнца или луны, а потому что Бог слышит молитвы Церкви.
Церковь же Он желает видеть единой в молитвенном стоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Всё остальное, Максим, притянутые за уши фантазии либеральных богословов и сознательное враньё врагов Церкви.

========

Но Максим то к таковым конечно же не относится. И никакой он не жид и не шабесгой. Он просто наивный, излишне доверчивый человек, честно пытающийся докопаться до правды. И он вовсе не ставит целью внести соблазны в умы читателей форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Я сердечно благодарен за такую добрую оценку моего характера, которай, к сожалению, не всегда бывает таковой.( Но в данном случае я действительно хочу понять что к чему.

"""Если в 7 г. н. э. и проводилась какая-то перепись, то она не имеет отношения к той переписи, о которой говорится в Евангелии."""

Почему? РАзве Евангельские тексты не историческая правда? Истинная правда. Значит и перепись была, значит могут быть свидетельства...

На счет звезды я согласен с Василием.

Извиняюсь за большое цитирование, но Алексий выразил главную мысль, которую я выражал косноязычно и неумело:

""""""""""""""Вообще же, ведь вот в чем дело. Не в том ведь суть церковных праздников, что якобы земля, двигаясь по орбите, или луна, оставили в конкретных точках пространства информацию о событиях. Такое предположение - это язычество.
Воспоминание Евангельских событий в Церковной службе реально, а не символически совмещает время, реально делает нас участниками тех событий. Но не потому, что здесь обязательно соотношение фаз солнца или луны, а потому что Бог слышит молитвы Церкви.
Церковь же Он желает видеть единой в молитвенном стоянии.""""""""""""""


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим, боюсь в отношении Рождества прав Василий.
часть св.предания передавалась изустно. и вполне возможно, и дата рождения так же.
Только вряд ли от Спасителя узнали, скорее от Богородицы.

Хотя если дата эта и не вполне точна, разницы нет. Ибо не количество дней мы отмечаем, а Приход в мир Спасителя. Это для нас важны даты. а для Бога времени нет

и я просто не задумываюсь - реальная эта дата или символическая.
Теперь задумался, и решил не задумываться более над этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вот именно. В общем, как бы то нибыло, а я желал бы, чтобы Василий был прав, все же приятнее, мы не отметку на хромографе отмечаем, а пришествие в мир Безвременного Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
Вот именно. В общем, как бы то нибыло, а я желал бы, чтобы Василий был прав, все же приятнее, мы не отметку на хромографе отмечаем, а пришествие в мир Безвременного Бога.

мы отмечаем не дату, а ФАКТ пришествия. Свидетельствуем свою веру.

нам заповедано отмечать в конкретный день. и отмечать соборно.
а по какой причине - или именно в этот день Он родился, или по какой иной - лучше голову не греть рассуждениями. а следовать тому, что нам положено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
"""Если в 7 г. н. э. и проводилась какая-то перепись, то она не имеет отношения к той переписи, о которой говорится в Евангелии."""

Почему?

=======

Потому что та перепись, о которой говорится в Евангелии, была не в 7 году н.э., а на несколько лет раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
и я просто не задумываюсь - реальная эта дата или символическая.
Теперь задумался, и решил не задумываться более над этим.

======

А действительно, зачем задумываться, мозги ещё напрягать? Можно же спросить у дьякона Кураева, например. И даже если он опять ляпнет какую-нибудь глупость, зато это будет официальный ответ представителя РПЦ МП.

Цитата:
лучше голову не греть рассуждениями. а следовать тому, что нам положено.

=======

Следовать проще, чем мозги напрягать. А вот если "собор" примет решение антихристу поклониться, пойдёт ли Вова "с ненагретой головой" ему кланяться?

Цитата:
Максим, боюсь в отношении Рождества прав Василий.

======

Да ты не бойся - спроси у дьякона Кураева. А Василий - выскочка. Он здесь обосновался, чтобы в цари пробиться. Вот и сеет смуту. Гнать его надо отсюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
зачем гнать?
его лечить надо. а потом учить азам православия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
А Василий - выскочка. Он здесь обосновался, чтобы в цари пробиться. Вот и сеет смуту. Гнать его надо отсюда.

В цари так врядли можно пробиться, а вот смутить немощных в вере, выполняя масонские гранты, Василий может.
Я вообще, а не по этой теме.
В этой теме он пока правильно говорит, что Церковный календарь должен оставаться как есть.
Однако, и здесь намечен им некий повод для раскола. Он утверждает, что это потому так, что хронология и астрономия якобы должны определять правила исчисления праздников.
В действительности же, ни хронология ни астрономия здесь вообще нипричем. Главное здесь - просто соборное решение Церкви, и не только соборное решение, но и многовековая намоленность Церковного календаря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 6:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Жиды лукаво говорят Алексию: "Предание вашей Церкви неверно, ваш Церковный календарь неточен...". А Алексий, вместо того, чтобы опровергнуть жидовское враньё, радостно говорит жидам: "Зато наш Церковный календарь намолен".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }