Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=10980
Страница 1 из 2

Автор:  Алексей Халецкий [ Ср июл 20, 2011 12:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

"""Когда в 1821 г. Ипсиланти поднял восстание в Дунайских княжествах, патриарх был вынужден под давлением правительства произнести проклятие повстанцам. Отлучительная грамота была торжественно прочтена в церкви, в присутствии турок, понимавших греческий язык.""""
История Церкви
Н. Д. Тальберг
http://www.wco.ru/biblio/books/talberg1 ... tm#2_08_10

"""Когда началось греческое восстание 1820 г, султан потребовал, чтобы патриарх анафематствовал повстанцев, как дерзнувших восстать против его «богоустановленной власти». Патриарх выполнил это требование, и во всех церквах зачитали эту анафему."""
http://evanorthodox.ucoz.ru/publ/4-1-0-62

Теперь представим себе, что было бы если православные греки подчинились призыву Патриарха - Греции не существует, территория Турции распространяется на то, что сейчас называется Греция.
Греческое православное население было бы в основном вырезано во время геноцида христиан в Османской империи в нач. 20 в. когда было уничтожено 1,5 млн армян, 700 тыс. сирийцев/ассирийцев, 400 тыс греков.
Оставшиеся после геноцида греческое христианское меньшинство было бы исчезающей и дискриминируемой этно-конфессиональной группой как в современном Ираке ассиро-халдеи или копты в Египте, которые постоянно подвергаются атакам аллахакбарских зверей и по возможности покидают территории своей древней Родины.

Автор:  Алексий [ Ср июл 20, 2011 12:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Статья с сомнительного раскольничьего сайта. Потому обсуждать нечего.

Автор:  Алексей Халецкий [ Ср июл 20, 2011 12:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Алексий писал(а):
Статья с сомнительного раскольничьего сайта. Потому обсуждать нечего.

Эта информация встречается и в других источниках

Автор:  Алексий [ Ср июл 20, 2011 12:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Вот и приведите надежный источник, тогда будет иметь смысл обсуждать.

Автор:  Алексей Халецкий [ Ср июл 20, 2011 12:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Алексий писал(а):
Вот и приведите надежный источник, тогда будет иметь смысл обсуждать.

"""Когда в 1821 г. Ипсиланти поднял восстание в Дунайских княжествах, патриарх был вынужден под давлением правительства произнести проклятие повстанцам. Отлучительная грамота была торжественно прочтена в церкви, в присутствии турок, понимавших греческий язык.""""
История Церкви
Н. Д. Тальберг
http://www.wco.ru/biblio/books/talberg1 ... tm#2_08_10

ДОСТАТОЧНО?

Автор:  Евгений Опричников [ Ср июл 20, 2011 12:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Вот еще информмация:
"В начале греч. национально-освободительного восстания 1821-1829 гг. султан приказал Г. особым посланием известить греков об амнистии, если они сохранят верноподданство Порте, внушить им спокойствие, поставив ответственными за это епархиальных архиереев, силой своей власти разрешить участников «Филики этерия» от данной ими клятвы и побудить их к раскаянию, отлучить от Церкви А. Ипсиланти, молдав. господаря Михая Суцу и всех их сообщников. Этот фирман был прочитан 3 марта 1821 г. вел. драгоманом Порты Константином Мурузи в присутствии Г., митрополитов и представителей народа. Грамота была оглашена одним из архиереев 11(23) марта, в воскресенье, после Божественной литургии в патриаршем храме. Кроме этого документа патриарх и синод по ходатайству Порты перед иностранными посольствами в К-поле издали особую отлучительную грамоту против Ипсиланти, Суцу и их единомышленников, к-рая была распространена в Молдавии и Валахии. Обе грамоты, однако, не имели никакого результата. Поэтому султан Махмуд начал репрессии против греков, преимущественно среди фанариотов и духовенства. "
http://www.sedmitza.ru/text/1112374.html
Кстати Священномученника Патриарха Константинопольского Григория V, султан повесил потом.
П.С. Пункт № 2.

Автор:  Максим Алтайский [ Ср июл 20, 2011 2:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Между прочем этой анафемой и проклятиями Патриарх спас множество грекорв православных - женщин и детей в том числе - от истребления султаном. Тот, узнав о восстании, само собой сделал определенные выводы.

Патриарх принял мудрое решение.
Я ошибаюсь, или это восстание провалилось?
А если бы не Патриарх, не известрно, была бы сейчас православная греция или нет.

А по вопросы всегда ли...
Знаете, я вспоминаю определение собора епископов Английской церкви. Когда король "наехал" с "просьбой" предоставить ему верховную власть в английской церкви.
Там была замечательная формулировка:
"... до тех пор, пока это позволяет Закон Божий"
Примерно так же.
Если Патриарх не указывает сделать что нибудь против Закона Божьего, к нему, как к законному архиерею, подобает прислушиваться, я считаю.

Автор:  Алексий [ Ср июл 20, 2011 6:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Вот и приведите надежный источник, тогда будет иметь смысл обсуждать.

"""Когда в 1821 г. Ипсиланти поднял восстание в Дунайских княжествах, патриарх был вынужден под давлением правительства произнести проклятие повстанцам. Отлучительная грамота была торжественно прочтена в церкви, в присутствии турок, понимавших греческий язык.""""
История Церкви
Н. Д. Тальберг
http://www.wco.ru/biblio/books/talberg1 ... tm#2_08_10

ДОСТАТОЧНО?

А вот более широкая выдержка из этого же источника.
Цитата:
После шестилетнего пребывания на Афоне, Григорий в 1806 г. был приглашен вторично, но через два года был снова низложен. Каллиник, бывший прежде патриархом, за большую сумму, данную одному приближенному султана, был поставлен патриархом вместо Григория. В третий раз последний был избран на престол в 1818 г. В это время уже шла подготовка к восстанию. Патриарх сочувствовал грекам, но он же был ответствен перед правительством за всех христиан — подданных султана. Григорий держал в тайне от большинства греков и правительства свое сочувствие грекам и участие в подготовке священной борьбы. Руководители движения советовали ему удалиться из Константинополя. Но он не решался оставить паству в такое опасное время.

Когда в 1821 г. Ипсиланти поднял восстание в Дунайских княжествах, патриарх был вынужден под давлением правительства произнести проклятие повстанцам. Отлучительная грамота была торжественно прочтена в церкви, в присутствии турок, понимавших греческий язык. Вскоре пришло известие о восстании греков в Пелопоннесе. Так как это была родина Григория, то турки начали его обвинять в содействии восставшим. 10 апреля 1821 г., в первый день Пасхи, появился правительственный чиновник и потребовал именем султана избрать нового патриарха. Выбран был Евгений Писидийский, который тотчас же отправился к великому визирю за утверждением. На Григория напала вооруженная толпа и повела на допрос, после которого он был повешен в воротах патриархии. Новый патриарх, возвращаясь от визиря, видел его повешенным. Тело Григория три дня находилось на виселице. Потом оно было отдано евреям, которые долго волочили его по улицам, а затем бросили в море. Грекам удалось извлечь тело и препроводить в Россию. Тело мученика было торжественно погребено в Одессе. В 1871 г., при праздновании 50-летия Греции, тело было торжественно перенесено в Афины.

Синодальные и другие архиереи, находившиеся в Константинополе, были или заключены в тюрьмы, или казнены. В Адрианополе был повешен бывший патриарх Кирилл VI. Вместе с ним были казнены еще три епископа и много знатных греков. Преемнику Григория, Евгению, пришлось претерпеть истязания. Через 12 дней после вступления его на кафедру, турки ворвались в патриархию, схватили Евгения, волокли его, били, вырывали из его бороды по волоску и, наконец, ограбили его и патриархию. Он заболел от истязаний и вскоре умер. Преемника Евгения, Анфима III (1822-24), — когда по поводу его низложения в 1824 г. произошло народное волнение, — турки хотели умертвить, но не исполнили это только потому, что боялись европейцев, негодовавших по поводу убийства патр. Григория. Вообще казненных турками во время восстания — митрополитов, архиепископов, и епископов насчитывают до восьмидесяти. Казненных из низшего духовенства нужно считать сотнями. Так, напр., когда в начале восстания все храмы были разрушены и духовенство стало отправлять службы под открытым небом, турки умертвили свыше 50 духовных лиц.

Имея ввиду все вот это, я не считаю себя вправе осуждать Патриарха Григория.

Автор:  Дмитрий Кубанский [ Ср июл 20, 2011 6:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

А подчиняться в чем?

Автор:  р.Б.Фёдор [ Чт июл 21, 2011 6:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Конечно, когда из патриарха враг пытается делать "заклинателя", и тот поддается (а такое бывало в истории, ни к чему отрицать), то мы в праве не слушать того, ведь Бога заклинаниями к плохому не склонишь. Правильное всегда остается правильным, а неправильно неправильным, независимо от чьих то речей.

Автор:  Фотина Вяземская [ Чт июл 21, 2011 10:08 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Вот еретик Халецкий замутил провокационную тему, а православные повелись... Ну-ну..

Автор:  Алексей Халецкий [ Чт июл 21, 2011 12:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Фотина Вяземская писал(а):
Вот еретик Халецкий замутил провокационную тему, а православные повелись... Ну-ну..

ЦЕНЗУРА! - А.П. НЕ НУЖНО ПЕРЕХОДИТЬ ТАК ГРУБО НА ЛИЧНОСТИ

Автор:  Алексей Халецкий [ Чт июл 21, 2011 12:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Максим Алтайский писал(а):
Между прочем этой анафемой и проклятиями Патриарх спас множество грекорв православных - женщин и детей в том числе - от истребления султаном. Тот, узнав о восстании, само собой сделал определенные выводы.

Патриарх принял мудрое решение.
Я ошибаюсь, или это восстание провалилось?
А если бы не Патриарх, не известрно, была бы сейчас православная греция или нет.

1. В краткосрочной перспективе может быть и спас кого то.
Но если бы греки сложили оружие, то в более отдалённой перспективе всё равно не избежали бы геноцида как христиане остававшиеся в Османской империи - армяне, ассирийцы, часть греков. Более того, само государство Греция могло бы не появится и остатки греков были бы обречены на гибель от террора, ассимиляции и эммиграции как это сейчас происходит с христианами Ирака и Египта. Впрочем я об этом уже написал.
2. Да, восстание победило. Греция обрела независимость. И очевидно, что это случилось вопреки призыву Патриарха к сложению восставшими оружия.

Автор:  Алексей Халецкий [ Чт июл 21, 2011 12:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Дмитрий Кубанский писал(а):
А подчиняться в чем?

В данном случае речь идет о национально-политической проблеме - освободительном восстании греков.

Автор:  Алексей Халецкий [ Чт июл 21, 2011 12:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Должны ли православные всегда подчиняться Патриарху?

Алексий писал(а):
Имея ввиду все вот это, я не считаю себя вправе осуждать Патриарха Григория.

А что кто то осуждает? Я например не осуждаю, тем более учитывая, что фактически в заложниках у турков были и Патриарх часть греческого народа.

Речь тут идёт о том, что если бы все греки послушались Патриарха, то весьма вероятно, что сейчас не существовало бы государство Греция и остатки греческого нарда были бы в гораздо более тяжелом положении.

Объективная реальность такова, что в борьбе за существование всегда приходится чем то жертвовать. Похожая ситуация складывается всякий раз когда на какое то государство нападает внешний агрессор.
Можно пойти по пацифистскому пути - ради избежания жертв, крови, насилия сразу сдаться. Но учитывая характер врага - мусульман, толерастно-пацифистская позиция это всего лишь растянутая во времени гибель народа оккупированной страны.
Но можно оказать сопротивление врагу. Это неизбежно приведёт к потерям и военных и мирных жителей. И это не гарантирует победу, однако даёт шанс на победу, в отличии от неизбежно самоубийственной толерастно-пацифистской позиции.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/