Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 10:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Между Сциллой и Харибдой. Национал-демократия в её отношениях к имперству и либерализму

Константин Крылов, july 13th, 17:07

Изображение

В связи с обострением идеологических споров я решил сделать удобную табличку, чтобы было удобно сверяться.

Делал я её, к сожалению, второпях, поэтому многое упустил и многое упростил. Но какая-то картинка - лучше, чем никакой.

Она большая, так что, вопреки обыкновению - под кат.



Что такое Россия?

«Имперство», «государственничество»
ИДЕОКРАТИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ

Россия - государство, которое должно «свет миру дать» или «Бога порадовать своим смирением», построить коммунизм, стать европейской страной, отправить ракету на Плутон, быть Катехоном для заблудшего мира, истребить всякую безнравственность, ещё что-нибудь. Всё это - попеременно или одновременно - Россия обязана реализовать, не считаясь с потерями и не обращая внимания на упущенные выгоды. Главное, чтобы всё было величественно.

Россиянский либерализм
СТРАНА РАБОВ

Россия - монстр, недобитая Орда, населённая недочеловеками. Всё, что тут творилось - ужас, кошмар и Мордор.

И весь этот ужас целиком и полностью обусловлен прежде всего свойствами русского народа, который органически не способен к свободе. Во всех ужасах и мерзостях российской жизни виноваты русские и только русские. Единственное, что может спасти Россию - полная дерусификация во всех решительно отношениях.

Национал-демократия
СТРАНА, УПРАВЛЯЕМАЯ КОЛОНИАЛЬНЫМИ МЕТОДАМИ

Можно спорить о том, является ли Россия чьей-то колонией или это результат внедрения «европейских» колониальных практик . Но для практических целей достаточно признания того факта, что методы управления Россией являются колониальными.

Нашей целью является национально-освободительная революция, которая может изменить сам характер отношений власти и народа и методов управления страной.



Что такое русский народ?


«Имперство», «государственничество»
СРЕДСТВО ДЛЯ ИДЕОКРАТИЧЕСКОГО ПРОЕКТА

Русские сами по себе ничем не интересны. Как сказал русский писатель Достоевский, без Православия русский человек - дрянь! Дрянь и есть, и мы охотно это подчёркиваем. Но у русских есть одного хорошее свойство - они готовы работать бесплатно, «за идею». Поэтому они - идеальные строители Империи, Православного Царства, Коммунистического Рая, других хороших вещей. Поскольку больше никто класть жизни на эти проекты не хочет, русские совершенно необходимы.

Россиянский либерализм
КОРЕНЬ ЗЛА

Русские - это угнетённый и бесправный народ, никогда не знавший свободы. Но это не потому, что русских угнетают (русских угнетают только сами русские), а потому, что русские органически не способны к свободе. Водка-плётка-сапог - вот вечное русское колесо, на котором распят русский дух. Честно говоря, лучше бы такому народу скорее вымереть, чтобы не мучиться и не поганить собой землю.

Национал-демократия
ЦЕЛЬ ДЛЯ САМОГО СЕБЯ

Русские - это мы, национальное большинство.

Мы сами, наша жизнь, наша свобода и наше благополучие являются абсолютными целями, а всё остальное - это средства для достижения этих целей.



Чего не хватает русским?


«Имперство», «государственничество»
ЖЕРТВЕННОСТИ И БЕСКОРЫСТИЯ

Единственное, чего не хватает русским - ещё больше жертвенности и бескорыстия! Русские обленились, зажрались, не хотят работать, а хотят много получать. «Народ-то больно прожорлив, от праздности завел привычку трескать» (с). Надо вернуть народ к исконной нищете, жёсткой дисциплине, военным поселениям или сталинским казармам. «Розга - лучший учитель».

Россиянский либерализм
ЖЕЛАНИЯ ПОКОНЧИТЬ С СОБОЙ

Русские - такая же дрянь, как и те, кто сейчас ими правит. Русские - рабы и палачи. Любые другие народы лучше русских, особенно те, которые русских ненавидят, потому что они тем самым демонстрируют хороший вкус.

Необходимо полное перерождение русских, «убийство дракона» внутри каждой русской души, чтобы немногие очищенные смогли войти в нормальный человеческий мир. Хотя, разумеется, лучше бы им всё-таки просто вымереть.

Национал-демократия
ОСОЗНАНИЯ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ

Русские - народ с великолепными задатками. То, что он попал в жуткую ловушку и на протяжении столетия угнетался и истреблялся, разумеется, на нас повлияло, и не в лучшую сторону. Но считать себя безнадёжными уродами, как минимум, глупо.

То, что нам нужно прямо сейчас - это осознания своих интересов, прежде всего коллективных (корпоративных и национальных). Русские должны понять, чего они хотят для себя, и начать действовать в этом направлении.



Отношение к жертвам, понесённым русским народом


«Имперство», «государственничество»
КАК К НЕИЗБЕЖНОСТИ, У КОТОРОЙ ЕСТЬ ПОЛЕЗНЫЕ СТОРНЫ

Слишком большие жертвы среди русских - это, конечно, неприятно, ибо срывает нам кое-какие планы... но эти жертвы необходимы и даже в чём-то желательны: ими можно гордиться, а их громадность не позволяет задаться вопросом, зачем они и кому они нужны. Громадностью русских жертв можно затыкать рты тем, кто не хочет дальше их приносить, а это очень удобно. Как залупнётся кто, что хочет мяса вместо картошки, а ему сразу - миллионы от голода умерли, о мёрзлой картофелине мечтая, а ты, сучёнок, нос воротишь! Вот так-то мы их и срезаем, а то ишь, мяса им подавай. Нееет, мамка твоя с голодухи пухла, и ты пухни.

Россиянский либерализм
КАК К ЗАСЛУЖЕННОЙ КАРЕ

Горы жертв, принесённых русскими, являются хорошим поводом для проклятий в адрес проклятой русской власти, и уж мы его не упустим. Но вообще-то русские, конечно, полностью заслужили то, что они имеют - потому что мало и плохо восставали против ордынской власти, много лизали сапог и постоянно целовали плётку. Даже жаль, что их так мало мучили и терзали - ведь только мучения и терзания могут вытравить из русских рабский дух. Надо по капле выдавливать из себя русского, выдаааавливать из-под ноготочков.

Национал-демократия
НЕГАТИВНО-ПРАГМАТИЧЕСКОЕ

Жертвы среди русских бывают неизбежными, но они нежелательны, и гордиться ими странно и противоестественно. Зато имеет смысл вести их тщательную калькуляцию: в лучшем случае - для того, чтобы сквитаться с виновными в жертвах или хотя бы получить компенсацию, в худшем - просто чтобы сделать правильные выводы из истории.



Отношение к территориальной целостности России


«Имперство», «государственничество»
САМОЦЕЛЬ. ОБЪЕКТ ЛЮБОВАНИЯ

Нет ничего священнее огромности наших земель, величия размеров нашей земли. Необходимо во что бы то ни стало сохранить территории и их приумножить. За это можно всё отдать, прежде всего - свободу и благополучие русских людей. Русским не нужно ни богатство, ни свободы, ни даже неприкосновенность личности. Подыхая в тюрьме от побоев, русский должен быть счастлив, что Курилы наши. Хотя, конечно, если надо будет в интересах государства - отдадим эти Курилы, а народу как-нибудь объясним, что это из высших государственных соображений.

Россиянский либерализм
ПРЕПЯТСТВИЕ

«Проклятие российского простора», чаадаевский «фактор географический» - вот вторая причина российских ужасов (первая - это испорченность русскизх). Если бы Россия была поменьше, русская орда не смогла бы править так успешно. К тому же своими размерами Россия фрустрирует цивилизованные европейские государства, а это ужасно! Поэтому Россию надо уменьшить, желательно до нуля, а территории передать международному сообществу в протекторат, чтобы те распорядились их богатствами в интересах лучшей части человечества.

Национал-демократия
СРЕДСТВО ДЛЯ БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЖИЗНИ

Хорошо, что Россия - большая страна, русские имеют законное право на свои земли, нужно приложить усилия, чтобы их удержать. Разумеется, без истерики и не считая территорию чем-то священным. Есть территории, удерживать которые себе дороже - и к такому повороту событий нужно быть готовым. Но, разумеется, просто так выпускать из рук богатства - дико и глупо.



Отношение к сильной авторитарной власти


«Имперство», «государственничество»
СВЕРХЦЕННОСТЬ. ОБЪЕКТ ЛЮБОВАНИЯ

Россией всегда правил один человек концентрирующий в себе волю. Русские - хлипкие людишки, которые сами по себе, без руководящей и направляющей воли, ничего не могут создать. Нужен Сталин (Иван Грозный, Гитлер, Ромул, ещё кто-нибудь великий и ужасный), чтобы собрать народ в единый кулак, и тогда у нас будет Космос и Бомба. И, в конце концов, Царь - это так пышно и красочно!

Россиянский либерализм
ПЕЧАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ

Русские тираны - самые страшные тираны на Земле. Сталин хуже Гитлера, Иван Грозный хуже Пол Пота, так всегда было и всегда будет, потому что всякая роаасийская власть - кровава, ужасна, чудовищна и омерзительна. Но, честно говоря, русскими можно управлять только такими способами, потому что это такой поганый народ - понимает только плётку и сапог. Нам, либералам, тоже нужно управлять с помощью чудовищных жестокостей, потому что это, увы, неизбежно. Более того, нам придётся превзойти Сталина и Ивана Грозного, ибо наши задачи сложнее. Хотя - тсс, об этом между своими.

Национал-демократия
СРЕДСТВО РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ, НЕАДЕКВАТНОЕ ВРЕМЕНИ

Авторитарная власть - это средство для решения определённых задач. Можно обсуждать, было ли это средство хорошим и годным сто или триста лет назад, но это интересно скорее историкам. Важно признать, что сейчас те задачи, которая решала авторитарная власть, или перестали быть актуальными, или решаются другими средствами.

Русским нужна свобода, демократические институты и самоуправление. Впрочем, молиться на эти вещи тоже не следует.



Отношение к русской культуре


«Имперство», «государственничество»
ПАРАДНАЯ ЦЕННОСТЬ

Русская культура - это то, чем мы должны гордиться. Мы - нация Пушкина, Толстого, , Чайковского и Расула Гамзатова. Русская культура - единственное, что ценится за рубежом (а в одобрении зарубежа мы, хоть и не признаёмся в этом, очень-очень нуждаемся). А самое главное - это Достоевский, потому что он покорствовал властям и сказал, что русский человек без Православия - дрянь. Ну, или без Великой Идеи, учащей, как и Православия, меньше жрать, больше горбатиться и молчать в тряпочку. За вас всех уже Достоевский подумал, а также Леонтьев и Лев Тихомиров, с вас и того довольно.

Россиянский либерализм
ПРИСВАИВАЕМОЕ ИМУЩЕСТВО

Вообще-то, конечно, русская культура - ценная вещь, её ведь ценят и на Западе, а значит, она и вправду ценная. Плохо то, что она - русская, и русские ею гордятся. Русским гордиться нельзя! Поэтому мы должны культурку дерусифицировать и показать, что она не русская, а наша. Пушкин - эфиоп, эфиоп, эфиоп, Лермонтов - шотландец. Если кто-то окажется всё-таки русским - выкинуть его из культуры, в помойку Лескова, в помойку Менделеева (он и таблицы-то не создал). На освободившиеся места возведём хоть Маршака, всё лучше, чем эти русопятые.

Национал-демократия
СРЕДСТВО НАЦИОНАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Россия - страна с древней и замечательной культурой, признанной в мире, что хорошо и ценно. Русская культура принадлежит русским - и, как всякое имущество, находится в нашем распоряжении, и мы имеем право относиться к ней критически, а другие - не имеют. Что для нас актуально и ценно, а что нет - решаем мы. Достоевский жил тогда, а мы живём сейчас - и, кстати, точную цитатку в студию, а то эта фраза про «дрянь» вызывает у нас подозрения.



Отношение к русскому быту (на примере «водочной» темы)


«Имперство», «государственничество»
АПОЛОГЕТИКА

Водочка - наше всё. Русский национальный напиток, его ещё князь Владимир пил, Менделеев до ума довёл. Под щички - самое оно. И стоит недорого. А то ишь моду взяли - виски американские жрать, не наше это всё, ой не наше. Хотя, конечно, ежели ты начальство, то можно. А народу - водовка в самую плепорцию будет. Под щички.

Россиянский либерализм
ДЕМОНСТРАТИВНОЕ ОТВРАЩЕНИЕ

Водка - ихнее всё. Мерзейший из алкогольных напитков, его морозить надо, чтобы в горло прошло, только русские могли придумать такое мерзкое пойло. Приличные люди пьют виски и закусывают не варёным капустным листом, а салатиком с рукколой или ещё чем-нибудь цивилизованным.

Национал-демократия
ПОЗИТИВНЫЙ КРИТИЦИЗМ

То, что у нас называется «водкой» - не русский национальный напиток, а изобретение государства, насильственно внедрённое в целях быстрого пополнения казны. «Водками» в России называли настойки на ржаном или солодовом спирту. Если придём к власти - восстановим традионное русское винокурение и к тому же разрешим гнать «для себя», как в Чехии. Что касается щей... о, кстати, а где можно попробовать кислые щи, русское «хлебное шампанское»? Ах нигде?



Религиозные симпатии


«Имперство», «государственничество»
РЕЛИГИЯ КАК ПАРАДНАЯ ЦЕННОСТЬ

Святое Православие! Пост, молитва, радио Радонеж, и почитание Священноначалия. Впрочем... между нами говоря, Церковь ныне не та, врата адовы одолевают. Вот покойная РПЦЗ была чище. Ещё чище - катакомбные церкви, хотя у них тоже свои неприятные свойства. Старообрядцы... нет, мы не старообрядцы, мы где-то, знаете ли. единоверцы. И при этом красные социалисты, Сталина почитаем. Коммунизм - это реализация вековечной мечты русского народа о Царстве Божьем, которое не от мира сего.

Россиянский либерализм
РЕЛИГИЯ КАК ПОВОД К НЕНАВИСТИ

Нет ничего омерзительнее тупого, толстозадого православия. Вот протестантизм, он так повышает производительность труда, знаете ли, по Веберу... Нет-нет, мы не протестанты. Интересуемся иудаизмом, это настоящая традиция. Католичество тоже очень уважаемо, ведь поляки - католики, а как красивы католические соборы! Но вообще-то мы, конечно, левые, в европейском смысле, и всякий обскурантизм нам неприятен. Особенно такой, который способствует всяким там национальным чувствам, так и до фашизма недалеко. После серых всегда приходят чёрные, знаете ли.

Национал-демократия
СВЕТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ

Наши цели - вполне светские, ко всем религиям мы относимся с той долей уважения, которую заслужили их представители в русской истории, особенно в новейшей. Мусульмане, например, сделали русским много плохого - поэтому мы скептически относимся к этой религии мира и любви. Но без фанатизма: под антиисламский крестовый поход мы тоже не подписывались. Так что «будем любить всех и смотреть, что нам полезно».



Источник воззрений


«Имперство», «государственничество»
Воззрения российского начальства, мифологизированные и насыщенные государственной пропагандой

Россиянский либерализм
Воззрения нерусских народов, паразитирующих на русских в сочетании с западной русофобской пропагандой

Национал-демократия
Отрефлексированные интересы русского народа

http://krylov.livejournal.com/2278881.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Крылов, как всегда, на высоте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Карикатурная чепуха. Юдик Шерман - клоун политический)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93992
Для неучей из детского сада - да. А мне читать весь этот постыдный бред просто стыдно. Наткнулся только на Расула Гамзатова, которого этот философ отнёс устами патритов- имперцев к Русской культуре... Ещё порадовали демократические институты...

Я раньше думал, что этот Крылов действительно какой-то любопыный теоретик, но вот уже второе его "прозведение" и одинаково надуманное и глупое. Я испытываю стыд. Немцова интереснее читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Александр Робертович писал(а):
[color=#800000][b]Для неучей из детского сада - да. А мне читать весь этот постыдный бред просто стыдно
За что стыдно-то? За нечего сказать?

Цитата:
Наткнулся только на Расула Гамзатова, которого этот философ отнёс устами патритов- имперцев к Русской культуре..
Расул Гамзатович переводил на аварский язык классическую и современную русскую литературу, в том числе А. С. Пушкина и М. Ю. Лермонтова, В. В. Маяковского и С. А. Есенина, самого Расула Газматовича переводили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Наткнулся только на Расула Гамзатова, которого этот философ отнёс устами патритов- имперцев к Русской культуре...


Пожалуйста, полюбуйтесь вот на такое высказывание Квачкова:

"Нас интересует судьба не еврейского народа и его диаспоры, а судьба русской нации, в которую входят: триединый русский народ – русские великороссы, малороссы и белорусы, а также русские татары и чуваши, русские башкиры и мордвины, русские дагестанцы и чеченцы (да, да, и эти природные разбойники тоже русские), русские буряты и якуты и еще около 100 коренных русских народов и народностей."

Отличная иллюстрация к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 1:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 2:34 am
Сообщения: 1016
Вероисповедание: Православный Христианин
И русские негры! И марсиане!
Нет твкого слова в Русском языке. В следующий раз сотру всю фразу. А.Р.

----
Если серьезно:
За Крылова. Несмотря на его некоторые задвиги. Но - Русским из-за некоторых задвигов Крылова враждовать некогда. Или победа, или смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 1:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Похоже нац. демократы становятся передовым отрядом агентов влияния мировой закулисы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 2:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Алексий, не Вы первый подобное говорите и не Вы последний. Некоторые на этой почве уже даже с ума сходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 2:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Цензура. А.Р. Нет таких слов в Русском языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 2:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Егор Ершов писал(а):
Некоторые на этой почве уже даже с ума сходят.

На почве национал-демократии ? Это неудивительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 2:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
На почве национал-демократии ?


На почве борьбы с ней. Почитайте, к примеру, вот это существо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 2:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Максим Борисович писал(а):
И русские негры! И марсиане!
Да здравствует Ымперия!

Это не является отличительной чертой только Империи. По мнению наиболее последовательных антиЫмперцев широпаевцев, негр тоже может быть нормальным гражданином "ингерманландий" и "залесий", самое главное, что негр это не совок-сталинист. У одного из гигантов нац-демшизовой мысли (некто игни_СС, если не ошибаюсь) была такая мысль, что если на территории свободного "залесья/ингерманландии" некий свободный граданин соответствующей толерантной национальности на своей Частной территории устраивает сборища, где орут аллахакбар и сношаются с ишаками, то это нормально и ни в коем случае нельзя посягать на свободу аллахакбарских ослофилов, в противном случае это будет сталинизм и совкизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 4:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 6:14 pm
Сообщения: 692
Вероисповедание: верю во всё
Алексий писал(а):
Похоже нац. демократы становятся передовым отрядом агентов влияния мировой закулисы.

О началась...а по существу по тезисам ответить... тезисы Крылова не празные...они диктованы насущной необходимостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 6:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вроде взрослый человек этот крылов, но видимо пишет для политических детей, от того и стиль у негог карикатурный. Дети лучше воспринимают картинки.
Я русапюсь, что в скором времени напишу по пунктам, дабы вы не слишком уверовали в безапиляционность вашего автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }