Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Ледовое побоище
В первой половине ХIII столетия на северо-западе Руси, ослабленной монголо-татарским нашествием большую опасность представляла агрессия немецких рыцарей Ливонского ордена. Они заключили союз со шведскими и датскими рыцарями о совместном нападении на Русь.
В Новгороде с 1236 года правил князь Александр Ярославич. В 1240 году, когда началась агрессия шведских феодалов против Новгорода ему не было еще и 20 лет. Он участвовал в походах своего отца, был хорошо начитан и имел представление о войне и военном искусстве. Но большого собственного опыта у него еще не было. Тем не менее 21 (15 июля) 1240 года силами своей небольшой дружины и ладожского ополчения он внезапной и стремительной атакой разбил шведское войско, высадившееся в устье реки Ижоры (при впадении ее в Неву). За победу в Невской битве, в которой молодой князь показал себя искусным военачальником, проявил личную доблесть и геройство, он был прозван "Невским". Но вскоре из-за козней новгородской знати князь Александр покинул Новгород и ушел на княжение в Переяславль-Залесский.
Разгром шведов на Неве не устранил до конца нависшей над Русью опасности. Уже в начале осени 1240 года ливонские рыцари вторглись в пределы новгородских владений, заняли город Изборск. Вскоре его судьбу разделил и Псков. Той же осенью 1240 года ливонцы овладели южными подступами к Новгороду, вторглись в земли, прилегающие к Финскому заливу и создали здесь крепость Копорье, где оставили свой гарнизон. Это был важный плацдарм, позволявший контролировать новгородские торговые пути по Неве, планировать дальнейшее продвижение на Восток. После этого ливонские агрессоры вторглись в самый центр новгородских владений, захватили новгородский пригород Тесово. В своих набегах они подходили к Новгороду на 30 километров. Пренебрегая былыми обидами по просьбе новгородцев Александр Невский в конце 1240 года вернулся в Новгород и продолжил борьбу с захватчиками. В следующем году он отбил у рыцарей Копорье и Псков, вернув новгородцам большую часть их западных владений. Но враг еще был силен и решающее сражение было впереди.
Весной 1242 года из Дерпта (Юрьев) была выслана разведка ливонского ордена с целью прощупать силу русских войск. Примерно в 18 километрах южнее Дерпта орденскому разведывательному отряду удалось разбить русский "разгон" под началом Домаша Твердиславича и Керебета. Это был разведотряд, двигавшийся впереди войска Александра Ярославича в направлении на Дерпт. Уцелевшая часть отряда вернулась к князю и донесла ему о происшедшем. Победа над небольшим отрядом русских окрылила орденское командование. У него возникла склонность к недооценке русских сил, родилось убеждение в возможности их легкого разгрома. Ливонцы приняли решение дать русским сражение и для этого выступили из Дерпта на юг со своими основными силами, а также их союзниками во главе с самим магистром ордена. Главная часть войск состояла из закованных в броню рыцарей.
Битва на Чудском озере, вошедшая в историю под названием "Ледовое побоище", началась утром 5 апреля 1242 года. На восходе солнца, заметив небольшой отряд русских стрелков, рыцарская "свинья" устремилась на него. Стрелки приняли на себя основной удар "железного полка" и мужественным сопротивлением заметно расстроили его продвижение. Все-таки рыцарям удалось прорвать оборонительные порядки русского "чела". Завязалась ожесточенная рукопашная схватка. И в самый ее разгар, когда "свинья" полностью втянулась в бой, по сигналу Александра Невского по ее флангам во всю мощь ударили полки левой и правой руки. Не ожидавшие появления такого подкрепления русских, рыцари пришли в замешательство и под их мощными ударами стали понемногу отступать. А вскоре это отступление приняло характер беспорядочного бегства. Тут внезапно из-за укрытия в бой кинулся конный засадный полк. Ливонские войска потерпели сокрушительное поражение.
Русские гнали их по льду еще 7 верст до западного берега Чудского озера. Было уничтожено 400 рыцарей и взято в плен 50. Часть ливонцев потонула в озере. Вырвавшихся из окружения преследовала русская конница, завершив их разгром. Спастись удалось лишь тем, кто находился в хвосте "свиньи" и был на коне: магистру ордена, командорам и епископам.
Значение победы русских войск под руководством князя Александра Невского над немецкими "псами-рыцарями" было поистине историческим. Орден запросил мира. Мир был заключен на условиях, продиктованных русскими. Орденские послы торжественно отреклись от всех посягательств на русские земли, которые были временно захвачены орденом. Движение на Русь западных захватчиков было остановлено. Западные рубежи Руси, установленные после Ледового побоища, продержались целые столетия. Ледовое побоище вошло в историю и как замечательный образец военной тактики и стратегии. Умелое построение боевого порядка, четкая организация взаимодействия отдельных его частей, особенно пехоты и конницы, постоянная разведка и учет слабых сторон противника при организации сражения, правильный выбор места и времени, хорошая организация тактического преследования, уничтожение большей части превосходящего противника - все это определило русское военное искусство как передовое в мире.

http://www.hrono.ru/sobyt/1200sob/ledov.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Слава русским героям! Слава Великому князю Святому Александру Невскому!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2010 4:23 pm 
Так рановато ещё - календарь слегка поменяли.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 9:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45099
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Я читал в заслуживающей доверие книге, что в Ледовом побоище смешались два исторических события - битва с немецкими на Чудском озере в 1242 года и битва на реке Ожейма в 1234 году, когда русскими полками предводительствовал князь Ярослав Всеволодович, отец св. Александра Невского. Причём эпизод, когда тяжеловоружённые рыцари провалились под лёд, относится именно к битве на Ожейме: на реке оказались стремнины с очень тонким льдом.

Слава Русским воинам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 7:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33948
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я читал в заслуживающей доверие книге, что в Ледовом побоище смешались два исторических события - битва с немецкими на Чудском озере в 1242 года и битва на реке Ожейма в 1234 году, когда русскими полками предводительствовал князь Ярослав Всеволодович, отец св. Александра Невского. Причём эпизод, когда тяжеловоружённые рыцари провалились под лёд, относится именно к битве на Ожейме: на реке оказались стремнины с очень тонким льдом.

Слава Русским воинам!


Вполне допускаю.Такие отдаленные времена крайне сложно изучать и ошибки неизбежны. Что уж говорить, если даже сотня лет иной раз серьезное препятствие к раскрытию правды. Но это говорит и в пользу того, что этой книге можно доверять ровно настолько насколько иным версиям и считать ее более верной нет оснований. Поэтому к таким событиям я предпочитаю относиться с традиционной точки зрения. Вреда меньше и разброда в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я читал в заслуживающей доверие книге, что в Ледовом побоище смешались два исторических события - битва с немецкими на Чудском озере в 1242 года и битва на реке Ожейма в 1234 году, когда русскими полками предводительствовал князь Ярослав Всеволодович, отец св. Александра Невского. Причём эпизод, когда тяжеловоружённые рыцари провалились под лёд, относится именно к битве на Ожейме: на реке оказались стремнины с очень тонким льдом.

Слава Русским воинам!


Вероятно Александр Невский, зная о битве 1234 года, просто воспользовался опытом своего отца.
Да и Ледовое побоище имело гораздо большее значение чем бтитва на Ожейме: если в 1234 году было локальное столкновение Русских и тевтонских войск на территории Прибалтики, то в результате нашей победы в Ледовом побоище было остановлено нашествие имевшее целью захват северо-западных Русских земель, так в 1240 году немцы захватили Псков и Изборск, посадив там своих наместников, в следующим году побережье Невы и Финского залива и построили там свою крепость. Александр, возвратившись в Новгород начал с освобождения захваченных Русских территорий и лишь после этого произошла битва на Чудском озере, завершившая настоящую войну между Русью и Орденом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 12:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45099
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Вероятно Александр Невский, зная о битве 1234 года, просто воспользовался опытом своего отца.
Да и Ледовое побоище имело гораздо большее значение чем бтитва на Ожейме: если в 1234 году было локальное столкновение Русских и тевтонских войск на территории Прибалтики, то в результате нашей победы в Ледовом побоище было остановлено нашествие имевшее целью захват северо-западных Русских земель, так в 1240 году немцы захватили Псков и Изборск, посадив там своих наместников, в следующим году побережье Невы и Финского залива и построили там свою крепость. Александр, возвратившись в Новгород начал с освобождения захваченных Русских территорий и лишь после этого произошла битва на Чудском озере, завершившая настоящую войну между Русью и Орденом.


Разумеется, Александр Невский был фигурой куда большего масштаба, чем его отец. Невский и литовцев хорошенько усмирял. Я просто привёл малоизвестный эпизод ради того, чтоб поделиться информацией с другими, а не ради умаления заслуг святого князя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Не для спора, а для уточнения. Орденские немцы, конечно, агрессивные гады, но и новгородцы да псковичи не раз заглядывали на территории Ордена: битва на Ожейме, Раковорская битва в 1268-м...

Ледовое Побоище мифологизировано изрядно. Во Псков немцы вошли вообще без штурма (эту крепость до двадцатого века не взял штурмом никто ни разу).

Орденцев в битве погибло около пятисот (по данным новгородской летописи). Немало, но несравнимо с действительно судьбоносными сражениями: Куликово поле, Грюнвальд...

А провалившийся лёд на Чудском озере выдумали сталинские киношники, для зрелищности. Хорошо у них получилось. Мы в первом классе, помню, приходили в восторг.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Невский и литовцев хорошенько усмирял.

Можно чуть подробнее об этом? Где, когда, кого усмирял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Раковор - Wesenberg - Rakvere
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
О Раковорской битве (гораздо менее известной у нас):

http://lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16253

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/106624

http://www.kaminski.ru/index.php?option ... &Itemid=18

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7787

"Раковорская победа на мой взгляд далеко обходит Ледовое побоище, однако о последнем знает каждый школьник, а о Раковоре зачастую только специалисты-историки. В чем причина..?"

http://www.novgorod.ru/read/information ... rakovorsk/

"Русские победили, но потери оказались настолько серьёзными, что о продолжение похода не могло быть и речи. В 1269 году новгородцам пришлось столкнуться уже с новым немецким походом на Псков и заключить мир удалось лишь после применения "решающего аргумента", в XIII веке игравшего роль оружия устрашения, в лице "баскакъ великъ володимирьскыи, именемь Амраганъ", приведеного с собою великим князем Ярославом Ярославичем..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
А провалившийся лёд на Чудском озере выдумали сталинские киношники, для зрелищности. Хорошо у них получилось. Мы в первом классе, помню, приходили в восторг

А Вы лично были свидетелем битвы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Читал где-то. Фильм чёрно-белый, как ярче показать победу? Разливать по льду красную краску, как будто это немецкая кровь? Она будет чёрная или серая. А вот если утопить псов, да так, чтоб пузыри шли - вот это впечатлит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Не для спора, а для уточнения. Орденские немцы, конечно, агрессивные гады, но и новгородцы да псковичи не раз заглядывали на территории Ордена: битва на Ожейме, Раковорская битва в 1268-м...

Изначально, именно крестоносцы были агрессорами в Прибалтике, захватив в начале 13 века земли зависимых от новгорода и Полоцка местных племён, а в 1240 году предпринявшие попытку захвата собственно Русских земель

Цитата:
Орденцев в битве погибло около пятисот (по данным новгородской летописи). Немало, но несравнимо с действительно судьбоносными сражениями: Куликово поле, Грюнвальд...

Пятьсот это только потери рыцарей, а ещё были пешие воины из местного населения, но и такие потери были значительными по тем временам, да и не в количестве войск дело, а в том что эта битва остановила захватнические планы немцев в отношении Русских земель.


Цитата:
А провалившийся лёд на Чудском озере выдумали сталинские киношники, для зрелищности. Хорошо у них получилось. Мы в первом классе, помню, приходили в восторг.

Об этом упоминается в летописях

Цитата:
Алексей Пушкарёв писал(а):
Невский и литовцев хорошенько усмирял.

Можно чуть подробнее об этом? Где, когда, кого усмирял?
[/quote]
В 1243 и 1245 годах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 9:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Изначально, именно крестоносцы были агрессорами в Прибалтике, захватив в начале 13 века земли зависимых от новгорода и Полоцка местных племён, а в 1240 году предпринявшие попытку захвата собственно Русских земель
Как же латышские племена стали зависимы от Новгорода и Полоцка? Совсем без агрессии со стороны Новгорода и Полоцка?

Немецкий епископ появился в устье Двины по разрешению Полоцкого князя. А когда наши спохватились, было уж поздно.


Сергей Русский писал(а):
Пятьсот это только потери рыцарей, а ещё были пешие воины из местного населения, но и такие потери были значительными по тем временам, да и не в количестве войск дело, а в том что эта битва остановила захватнические планы немцев в отношении Русских земель.
Да, "падоша немец пятьсот, а чуди без числа". Да, ненадолго остановила. В 1269-м немцы снова приходили на Псков.


Сергей Русский писал(а):
Цитата:
А провалившийся лёд на Чудском
озере
Об этом упоминается в летописях
Возможно, тут я неправ. Не самый существенный момент.


Сергей Русский писал(а):
Цитата:
Алексей Пушкарёв писал(а):
Невский и литовцев хорошенько усмирял.

Можно чуть подробнее об этом? Где, когда, кого усмирял?

В 1243 и 1245 годах
Прошу уточнить: с кем он имел дело, где, и по какому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 9:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45099
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
В 1243 и 1245 годах
Прошу уточнить: с кем он имел дело, где, и по какому поводу.


Летом 1243 года Александр нанес поражение семи литовским отрядам, нападавшим на
северо-западные русские земли.
В 1245 отбил Торопец, захваченный Литвой, уничтожил литовский отряд у озера Жизца, разгромил литовское ополчение под Усвятом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 05.04.1242г. Ледовое побоище
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 9:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45099
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Сергей Русский писал(а):
Пятьсот это только потери рыцарей, а ещё были пешие воины из местного населения, но и такие потери были значительными по тем временам, да и не в количестве войск дело, а в том что эта битва остановила захватнические планы немцев в отношении Русских земель.
Да, "падоша немец пятьсот, а чуди без числа". Да, ненадолго остановила. В 1269-м немцы снова приходили на Псков.


Немцы, а также датчане колонизировали Прибалтику уже с 12 века, постепенно подчинив себе ливов, земгалов, селов, куршей, эстов. Причём Новгород был союзником эстов. Русские и эсты, например, совместно защищали крепость Юрьев (Тарту). Эсты в обмен на поддержку были готовы даже присягнуть Новогороду.

Орденское войско редко превышало 2 тыс. рыцарей. Тем более, что рыцарь помимо высокой профессиональной подготовки имел ещё весьма недешёвое вооружение. Так что потеря не то что 500, а даже 100 рыцарей была чуствительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }