Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Почему именно демократия.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=12094		 Страница 1 из 8
Автор:  Егор Ершов [ Чт ноя 24, 2011 11:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Почему именно демократия.
http://ershoff83.livejournal.com/50622.html

Как известно, у многих и по сей день вызывает недоумение то, что все большее количество русских националистов склоняется именно к демократии. Посему стоит объяснить, почему же именно демократия, обосновав это именно с точки зрения национализма.

Для начала зададимся вопросом, кто виноват в нынешних проблемах русских. Если перестать отождествлять русский народ и государство его проживания (да-да, именно государство его проживания, поскольку назвать СССР и РФ русскими государствами язык уж точно не поворачивается) и рассмотреть нашу историю именно в ключе взаимоотношения русского народа с государством, то обнаружится интересная вещь: эти взаимоотношения, начиная где-то со времен Петра, строились по модели "народ для государства", которая обеспечивалась авторитарной (или тоталитарной) властью и обосновывалась некоей "великой идеей".

Как нетрудно увидеть, в такой модели русские не выглядят самоценными и незаменимыми. Так оно и вышло. Именно идеей служения православному монарху и России оправдывались пороки РИ (в частности колониальная по сути эксплуатация большинства русских и тенденция предоставления привилегий инородцам). Именно идеей построения коммунизма и величия СССР обосновывался весь тот непередаваемый ужас, который сотворили с русскими комми. И даже сейчас, когда уже по большому счету нет ни империи, ни "великой идеи", наш народ медленно, но верно уничтожают под крики о великой многонациональной победе над фашизмом и страшилки о кошмарной НАТе, оранжевой угрозе и развале РФ. Всего этого представляется достаточным, чтобы сказать: первопричина русских бед - это сложившаяся модель взаимоотношений русского народа и государства его проживания. Значит, необходимо во что бы то ни стало ее сломать и поменять на "государство для народа", иначе говоря на "Россия для русских"!

Так вот: если попытаться построить русское государство на авторитарной/тоталитарной основе - инерция предыдущей государственной традиции будет слишком велика, так что национальный вопрос так может и удастся решить, но вот в корне пересмотреть отношения государства и народа будет просто невозможно (это хорошо заметно по тем правым, кто ныне активно выступает против нацдемов, их представления о том, как нам обустроить Россию, в общем-то вписываются в схему "народ для государства и великой идеи"). Т.е. первопричина наших бед устранена не будет. Поэтому нужна именно национальная демократия.
Автор:  Вильчинский Александр [ Чт ноя 24, 2011 11:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Почему это не более, чем агитка - собственная аналитическая серия о никчемности демократических утопий (если не видели ещё).
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт ноя 25, 2011 6:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Речь идет о разных вещах.

Егор Ершов пишет о демократии как об обществе построенном на идее национальной солидарности.

Александр Вильчинский о демократии как нереализуемом на практике механизме управления обществом.
Автор:  Александр Робертович [ Пт ноя 25, 2011 7:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Егор Ершов писал(а):
Т.е. первопричина наших бед устранена не будет. Поэтому нужна именно национальная демократия.


Всё это - камуфляж. Оправдать можно любой строй, любую, самую маразматическую идею. А под всеми этими жалкими оправданиями торчат уши вседозволенности. Не Россия Русская Вам, Егор, нужна, а возможность, кто изображён на Вашем аватаре. Вот таким животным. Вот и вся подоплёка. Чтобы после концерта очередного рок-дебила не получить по роже от чурки.

Я вообще не понимаю - зачем Егору нужна "Россия для Русских". Что в Вас Русского, юноша? Еврейские корни, еврейская идеология, еврейская музыка, еврейское искусство... Вы постоянно воспеваете еврейские ценности, восхваляете политику Израиля... Может Вам туда? Там уже построено нацдемовское государство... Вы там будете в своей тарелке. Сможете даже безнаказанно пострелять в чурок, Вам только спасибо скажут... А уж выть в своё удовольствие, слушать всяческие ансамбли... Это вообще приветствуется... Можно и всяческие скабрезности произносить - никто "цензурить" не будет. Россия-то Вам зачем?
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт ноя 25, 2011 12:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Алексей Халецкий писал(а):
Речь идет о разных вещах.

Егор Ершов пишет о демократии как об обществе построенном на идее национальной солидарности.

Александр Вильчинский о демократии как нереализуемом на практике механизме управления обществом.
Общество национальной солидарности - это националистическое общество, которое построить возможное только при недемократии (монархии или авторитаризме). А демократическое общество - это общество баранов, которых окучивают квазивыборами. Оно-то как раз толерастично. Нацдемия - это какой-то синкретический Бахаизм - смешение несовместимого. Всё, что они могут предложить - пару сентиментальных воспоминаний, к которым демократия никогда не вернётся, поскольку её нынешнее состояние - закономерный виток развития.
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт ноя 25, 2011 2:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Александр Вильчинский писал(а):
Общество национальной солидарности - это националистическое общество, которое построить возможное только при недемократии (монархии или авторитаризме). А демократическое общество - это общество баранов, которых окучивают квазивыборами. Оно-то как раз толерастично. Нацдемия - это какой-то синкретический Бахаизм - смешение несовместимого. Всё, что они могут предложить - пару сентиментальных воспоминаний, к которым демократия никогда не вернётся, поскольку её нынешнее состояние - закономерный виток развития.

Если рассматривать некую идеальную демократию, так сказать сферическую демократию в вакууме, то такое общество национальной солидарности и единства вполне можно себе представить. Проблема только в том, что эта идеальная модель не реализуема на практике.
Что же касается монархии, то даже какие то идеальные модели у самих монархистов практически отсутствуют. Можно лишь увидеть некие упования, что чудесным образом появится некий добрый и мудрый царь который сделает всем счастье. А вот опыт исторических монархий как раз говорит об отсутствии национальной солидарности и единства. В РИ представители правящего царского дома это члены интернационального династического клана неопределённого этнического происхождения, которые легко перемещались из страны в страну для занятия царских/королевских постов. Аристократия - узкая прослойка граждан усиленно подражающих европейским порядкам, зачастую говорившие лишь на хранцузском и не знавшие русского языка, почти поголовно состоявшие в масонщине, и основная масса народа - бесправные крепостные крестьяне которых эти масонствующие паразиты меняли на собак и проигрывали в карты. О каком либо общенациональном национализме тут говорить вообще не возможно.

Авторитаризм ... ну это может быть в зависимости от модели.
Автор:  Федор* [ Пт ноя 25, 2011 2:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Нужна модель,которая бы спасла Россию.Демократия в любом из ее видов не подходит для реального решения проблем,а у нас не проблемы -у нас катастрофа.
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт ноя 25, 2011 2:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Алексей Халецкий писал(а):
Если рассматривать некую идеальную демократию, так сказать сферическую демократию в вакууме, то такое общество национальной солидарности и единства вполне можно себе представить. Проблема только в том, что эта идеальная модель не реализуема на практике.
Что же касается монархии, то даже какие то идеальные модели у самих монархистов практически отсутствуют. Можно лишь увидеть некие упования, что чудесным образом появится некий добрый и мудрый царь который сделает всем счастье. А вот опыт исторических монархий как раз говорит об отсутствии национальной солидарности и единства. В РИ представители правящего царского дома это члены интернационального династического клана неопределённого этнического происхождения, которые легко перемещались из страны в страну для занятия царских/королевских постов. Аристократия - узкая прослойка граждан усиленно подражающих европейским порядкам, зачастую говорившие лишь на хранцузском и не знавшие русского языка, почти поголовно состоявшие в масонщине, и основная масса народа - бесправные крепостные крестьяне которых эти масонствующие паразиты меняли на собак и проигрывали в карты. О каком либо общенациональном национализме тут говорить вообще не возможно.

Авторитаризм ... ну это может быть в зависимости от модели.
О копировании всего старого я лично даже и не думаю - это невозможно и нецелесообразно.

По основе монархия о авторитаризм сходятся, если у первой не будет петровских-послепетровских загонов, о которых говорите. Тот же Франсиско Фарнко де факто сам был королём, хотя себя так и не называл. Каддафи - аналогично (хотя, интересно, что его на съезде 200 королей, султанов и эмиров провозгласили королём королей Африки). Между нормальной монархией и нормальным авторитаризмом сложно провести список принципиальных отличий. Те три строки, которые выкладывал раньше в теме
"Оптимальное государственное устройство" - хоть авторитаризмом назови, хоть монархией. Важна сама суть.
Автор:  Федор* [ Пт ноя 25, 2011 3:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Авторитаризм может быть национальным и антинациональным,по факту,а не по названию.
Автор:  Олег Велес [ Пт ноя 25, 2011 3:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Егор, Вы в самом деле такой наивный? Или на данном форуме правду говорят о вашей денациональной сущности?
Какая может быть демократия? Где вы вообще ее видели? Демократия, коммунизм, социальный утопизм, анархизм - еретическая бредня, это способ эффективней вешать лапшу на уши. Многие беды России в том что у нас любят увлекаться утопическими бреднями, и при этом, их, эти бредни, пытаются реализовать. Результаты - на лицо, откройте только последние страницы истории.
Я уже писал на данном форуме что националисту не нужна никакая приставка и прилипка из этого "весомого" слова антинациональной агитации - демократии.
Для националиста одной из главных ценностей является нация, тот народ выходцем из которого он является. И он в любом случае будет действовать на благо нации, и без дуримарства под названием "демократия".
Автор:  Олег Велес [ Пт ноя 25, 2011 3:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Федор* писал(а):
Авторитаризм может быть национальным и антинациональным,по факту,а не по названию.

Согласен. Так оно и есть.
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт ноя 25, 2011 3:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Федор* писал(а):
Авторитаризм может быть национальным и антинациональным,по факту,а не по названию.
Именно. Авторитаризм может быть как национальным, так и антинациональным. Демократия же антинациональна всегда.
Автор:  Сергей Самойлов [ Пт ноя 25, 2011 4:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Александр Робертович писал(а):
Егор Ершов писал(а):
Т.е. первопричина наших бед устранена не будет. Поэтому нужна именно национальная демократия.


Всё это - камуфляж. Оправдать можно любой строй, любую, самую маразматическую идею. А под всеми этими жалкими оправданиями торчат уши вседозволенности.

Вседозволенность - это надо полагать желание человека получать за свой добросовестный труд достойный заработок, а не отчислять средства из своей зарплаты на помощь странам-борцам с американским имериализмом/НАТО. Это видимо желание исповедовать ту религию, которую ты хочешь исповедовать, а не ту, которая тебе нужна для инициации в православной державе. Это наверное желание смотреть фильмы какие хочешь, читать книги какие хочешь, слушать музыку какую хочешь не оглядываясь и не боясь, что тебя неправильно поймут товарищи из "обкома". Это судя по всему желание не бояться загреметь по политической статье за рассказанный анекдот про православного диктатора.
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт ноя 25, 2011 4:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Зачем устраиваете тут этот фарс? Если можно "смотреть, что хочешь", то можно смотреть и педофильские материалы, например? Нет, да? Простой конкретный вопрос.
Автор:  Сергей Самойлов [ Пт ноя 25, 2011 4:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему именно демократия.
Александр Вильчинский писал(а):
Зачем устраиваете тут этот фарс? Если можно "смотреть, что хочешь", то можно смотреть и педофильские материалы, например? Нет, да? Простой конкретный вопрос.

Нет. Сериал "Чудаки" не нарушает ни чьих прав, ни при создании фильма, ни при просмотре. Несколько человек исполняют разные трюки и разные розыгрыши, которые с точки зрения А.Р. могут быть названы пошлыми и тупыми. А педофильские материалы нарушают права ребёнка при соответсвующих действиях и после когда материалы распространяются, так как они сами по себе уже являются запрещёнными.

P.S. Умиляет как тоталитаристы пытаются представить свободу вседозволенностью. Я же не говорю вам будете ли вы спрашивать разрешения у диктатора в туалет сходить, зачем вы такие тупые примеры приводите где и так понятно, почему они несостоятельны.
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/