Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 07, 2025 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 2:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
http://second-sign.livejournal.com/221563.html

В одном споре на просторах ЖЖ я привёл следующий аргумент в пользу тезиса о принципиальной разнице между "внутренней" и "внешней" преступностью:

Русские преступники даже теоретически не в состоянии осуществить геноцид русского народа. А вот кавказские преступники - в состоянии не только теоретически, но и практически. Что, кстати, они уже и продемонстрировали в Чечне.

смысл этой фразы в том, что этнически однородное сообщество не может осуществить своё полное истребление, то есть совершить самогеноцид, а вот геноцид одного этноса другим - явление, известное истории. При этом надо понимать, что и в моноэтническом обществе может установиться прямо-таки кошмарный режим, и оно не застраховано от всех форм эксплуатации и унижения, но всё-таки до самого страшного - полного исчезновения с лица земли не доходит.

В качестве контраргумента мне привели режим "красных кхмеров":

-/Русские преступники даже теоретически не в состоянии осуществить геноцид русского народа.
да запросто.
вон Пол Пот устроил свой личный маленький геноцид.
свой - своих
очкастых и прочих слишком умных соплеменников тяпкой по балде пригладили, ну а потом и за остальеых принялись

Возражение показалось мне интересным и я решил провести исследование (впрочем, весьма поверхностное) случая Кампучии: не является ли это примером самогеноцида (который я полагаю невозможным). Надо сказать, что до этого о "красных кхемерах" я знал очень мало, а в своём исследовании опирался на данные англоязычной Википедии. Итак, что обнаружилось?

1. Начнём с названия - "Красные кхмеры". Кхмеры - это народ, составляющий основу Камбоджии, название режима соответствует чему-то типа "красные русские", если проводить параллели с Россией. Правда, это название неофицальное и неизвестно, пользовались ли им сами "красные кхемры". Думаю, что да, поскольку даже в англоязычных источниках их называют "khmer rouge", а не "red khmers", то есть имеет место калькирование с французского языка (по общепринятой версии во Франции училось большниство руководителей "красных кхмеров", поскольку Камбоджия была до 1953 года колонией Франции). Официальное же название партии в период её правления: Коммунистическая партия Кампучии, однако с 1951 (момент образования) до 1960 года партия называлась Кхмерская Народная Революционная Партия.

2. В Камбоджии есть национальное меньшиство - китайцы. Сейчас их около 1,2 миллиона из 14,7 миллионов (1/12 всего населения), а к моменту прихода к власти "красных кхмеров" их было около 0,4 миллиона из 7,3 миллионов (1/18 всего населения). Исходя из приниципа "коммунистического интернационализма" (и тезиса о самогеноциде кхмеров) следовало бы ожидать, что среди высшего руководства КПК процент этнических китайцев будет где-то в районе 10. Так ли это?

3. Руководство КПК осуществлялось Постоянной комиссией Центрального комитета КПК (я так понимаю, что это аналог "малого" Политбюро КПСС) вот его персональный состав:

1. Пол Пот - "брат №1", генеральный секретарь КПК, неформальный лидер движения - этнический китаец;
2. Нуон Чеа - "брат №2", глава правительства, главный идеолог - этнический китаец;
3. Иенг Сари - "брат №3", заместитель главы правительства - мать - китаянка, шурин Пол Пота;
4. Кхиеу Сампхан - "брат №4", формальный глава Демократической Кампучии - этнический китаец;
5. Та Мок - "брат №5", партийный секретарь Юго-западной Зоны - этнический китаец;
6. Сон Сен - "брат №89", министр обороны и местной ЧК - "по некоторым сведениям" этнический китаец;
7. Юн Ят - "товарищ Ат", министр информации - жена Сон Сена, этническое происхождение неизвестно;
8. Ке Пак - "брат №13", партийный секретарь Северной зоны - этническое происхождение неизвестно;


Таким образом, из 8 членов Постоянной комиссии - 5 китайцев, одни полукитаец и 2 предположительно кхмера. Соотношение прямо обратное этническому составу населения. Обращает на себя внимание то, что никаких списков "братьев" нет, поэтому понять сколько же их было нельзя.

4. Получается, что занятся геноцидом кхмеры решили ровно в тот момент, когда руководство страной перешло в руки китайцев. Что-то это мне подозрительно напоминает...
Этнический состав руководства "красных кхмеров" проясняет и некоторые странности режима, например полную анонимность руководства - рядовые кампучийцы не знали ни имён, ни внешнего облика своих правителей.

5. Внешняя политика "красных кхмеров" при кажущейся своей безумности по факту была абсолютно прокитайской. Едва придя к власти "красные китайцы кхмеры" немедленно начали вялотекущую войну с Вьетнамом - традиционным соперником Китая в этом регионе. Война продолжалась несмотря на неоднократные попытки вьетнамского правительства решить дело миром, поскольку никакого смысла в войне оно не видело. А "красные китайцы кхмеры" цель видели - и целью этой было мучать Вьетнам. В конце концов вьетнамцы это поняли и в конце 1978 - начале 1979 года закончили войну одним ударом, проведя большое наступление.
Вьетнам рассчитывал на то, что прекратив людоедский режим "красных китайцев кхмеров", он получит международное одобрение, но случилось по другому: США, которые к тому времени достигли стратегических договорённостей с Китаем внезапно(!) прониклись уважением к демократическом выбору народа Камбоджии подвергнуться геноциду и жёстко Вьетнам запрессовали. Вьетнаму пришлось спасаться в объятиях СССР, кои он любезно распахнул, в обмен в мае 1979 года получив бесплатно сроком на 25 лет базу Камрань (которую в 2001 году Путин прое пролюбил).
Одновременно невероятно озаботился судьбой Пол Пота и Китай. Да настолько сильно, что объявил Вьетнаму войну и вторгся в него. Вьетнамцы оказались не промах и через месяц война закончилась перемирием. Хотя напряжение между странами спало лишь к 90-м годам. Вьетнаму же пришлось до 1989 года оккупировать Камбоджу пока она оправлялась после кровавой оргии "красных китайцев кхмеров" и сидеть в международной изоляции, в то время как Китай налаживал связи с США и Европой.

6. Серьёзным возражением против гипотезы о том, что режим "красных кхмеров" - большая спецоперация Китая по противодействию Ветнаму является судьба китайского меньшинства в Кампучии. Но и здесь не всё понятно. Дело в том, что сразу по приходу к власти "красные кхмеры" все национальности взяли да и отменили своим указом, поэтому сами "красные кхмеры" этнических чисток не проводили. Китайцы же страдали как представители "буржуазии" и городские жители ("красные кхемеры" решили отменить города). Сообщается, что часть из них бежала, часть погибла и к концу правления "красных кхмеров" их осталось около 200 тысяч, то есть примерно половина от начального числа. Однако, насколько точна эта цифра, сказать сложно, поскольку вьетнамские оккупанты действительно китайцев недолюбливали и убивали их при каждом удобном случае. Да так, что за время вьетнамской оккупации число китайцев снизилось до 64 тысяч. Понятно, что у Вьетнама есть прямой резон занижать число китайцев "на входе", поскольку "на выходе" оно известно.
В любом случае, во время правления "красных кхмеров" Китай на притеснения китайцев с их стороны не жаловался, а "буржуазии" и в самом Китае пришлось несладко.

7. Вывод. А вывод напрашивается такой:

В Камбоджии под видом "красных кхмеров" к власти пришли китайцы. Причём, учитывая анонимность руководства "красных кхмеров" не исключено, что среди них был и представители спецслужб Китая. Эти китайцы под видом "революционных преобразований" устроили в Камбоджии одновременно и геноцид кхмеров и уничтожение материальной культуры Камбоджии, что в совокупности отбросило её в развитии на десятки лет. Одновременно управляющие Камбоджией под видом "красных кхмеров" китайцы развязали войну с Вьетнамом, неимеющую никаких собственно камбоджийскийх целей, зато крайне выгодную традиционному противнику Вьетнама - Китаю, который использовал военную операцию Вьетнама по свержению режима "красных кхмеров" для проведения собственного вторжения во Вьетнам, в ходе которого Китай проводил политику выжженой земли, стремясь нанести Вьетнаму максимальный экономический ущерб. Также война с Камбоджией привела к международной изоляции Вьетнама, что более чем на 10 лет отсрочило его вступление в гонку за размещение у себя западноориентированных промышленных производств.

Соответственно и на вопрос: "а не сами ли себе кхмеры геноцид устроили?" ответ такой: "Нет, не сами, китайские товарищи помогли".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Интересная статья. Матвей Цзен - автор, как я понял? http://www.apn.ru/publications/print24931.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 10:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Хорошая, интереная статья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Несомненно, главная цель режима Пол Пота состояла в том, чтобы очистить Камбоджу от местного населения и заселить её китайцами. Показательный пример того, как китайцы осваивают жизненное пространство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 12:33 pm 
Теперь вопрос: а если посмотреть на национальность Троцко-Ленинских большевиков? Какая там национальность преобладала?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Александр Вильчинский писал(а):
Теперь вопрос: а если посмотреть на национальность Троцко-Ленинских большевиков? Какая там национальность преобладала?


Вопрос риторический, но хорошо, что задали. Я к таком повороту сознательно подводил, открывая эту тему. Не секрет, что советские товарищи любят поговорить о том, что, дескать, все ужасное, что было при коммунизме, связано исключительно с жидами, а коммунизм без жидов - это зашибись. Так вот, мораль тут в том, что большевизм представляется собой зло сам по себе, а роль особо активного меньшинства, на котором во многом вся большевистская машина и держится, может сыграть и какое-то другое меньшинство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:17 pm 
Что значит "может сыграть"? Давайте без гипотетических фантазий, а по фактам истории. Почему самой активной красно-революционной нацией были жиды? Это "случайность"?

При том Бронштейн отрицал не то, чтобы иудаизм, а вообще говорил, что не еврей он. ы же говорите, что евреи-неиудеи не опасны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Ну, китайцы-полпотовцы тоже строили из себя интернационалистов.

Насчет же "может сыграть" - пример приведен в стартовом посте.

Насчет случайности - нет, не случайность. Суть левачества как такового состоит в том, чтобы все и вся уравнять. Поэтому к левым идеям всегда тянулись и будут тянуться представители всевозможных меньшинств, причем чем в большей конфронтации меньшинство находится с большинством, тем более оно к левым идеям будет тянуться. Логика тут простая - навязать большинству "мы такие же, как вы", а потом получить себе фактические привилегии как за счет собственной сплоченности, так и за счет выбиваний себе компенсаций как ранее дискриминируемым. Исключением из этого правила являются меньшинства, попросту толком не знакомые с культурой большинства, например, чурки, толком не знающие языка страны проживания или те же евреи в пейсатом состоянии.

Что касается современных евреев в Эрэфии и на Западе - это меньшинство, причем меньшинство, уже давно хорошо знакомое с культурой большинства. Отсюда и такое еврейское участие во всех левацких движухах. Пример вполне закономерный, но далеко не единственный. Гомосеки тоже всегда вовсю шли в левые, а сейчас, с ростом европейской образованности среди чурок, на глазах происходит сращивание леваков с исламом. Участие всяких панков, скейтеров, эмо и т.д. в шавко-движе - туда же, это тоже меньшинства, просто не слишком серьезного плана.

Ну и - вот пример, когда в такой роли выступили китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:27 pm 
Цитата:
Ну, китайцы-полпотовцы тоже строили из себя интернационалистов
То есть, Бронштейн был не истинным интернационалистом, а именно на евреев работал, именно на какую-то загранично-интернациональную еврейскую общность (по аналогии с Камбоджи-Китаем)? Видите, как сами подвели к правильным выводам. Только они категорически противоречат Вашей евреефилии. Интересно вышло, правда?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Александр Вильчинский писал(а):
Только они категорически противоречат Вашей евреефилии. Интересно вышло, правда?


Знаете, жил бы я в то время, был бы законченным юдофобом. Просто потому, что постоянно наблюдал бы рядом с собой какого-нибудь комиссара известной национальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }