Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=14188
Страница 1 из 6

Автор:  Евгений Опричников [ Вс авг 26, 2012 1:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

По просьбе Александра Робертовича переношу ветку дискуссии из темы "Хорошие стихи" в отдельную тему.
Миxаил писал(а):
Конечно были

Миxаил писал(а):
А у генерала Семенова воевала еврейская сотня. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0.B8.D0.B8

Миxаил писал(а):
издавал белоэмигрантскую газету "Руль"

Миxаил писал(а):

1.[устало зевнув] Скучно с тобой клоун. Изучай матчасть.
"Сравните с тем, как реагировало командование Белой Армии. Из заявления Осваг (деникинский отдел пропаганды) в разгар погромов в Киеве, правописание сохранено: «благодаря массовому участию евреев в наступлении на Киев, также деятельной поддержке красной стороны части еврейского населения зарегистрированы возмутительные случаи стрельбы из засад, разным видам шпионажа. Среди христианского населения царит с трудом сдерживаемое властями негодование… Произошли патриотические демонстрации…» (862). В том же заявлении евреи обвиняются в том, что они обливали Белую армию из окон кипятком. В Ельце «явился казак к генералу Мамонтову с заявлением, что он убил 3 евреев. Генерал Мамонтов удивился этим докладом, указав, что нужно расстреливать их сотнями, но не единицами» (786).
"Несколько десятков евреев-офицеров даже приняли участие в Белом движении, служили в армии Деникина, однако «офицерское общество отказалось их принять». По словам Деникина, чтобы «не подвергать... людей безвинных нравственным страданиям», евреи-офицеры были специальным приказом переведены запас и уволены из армии. В Добровольческой армии служило и незначительное число евреев-рядовых. Однако солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла» [7] . Поэтому из-за антисемитских настроений, царивших в Добровольческой армии, практически все евреи, служившие в ней, вынуждены были оставить ее."
Когда же евреи пришли жаловаться даже Деникин (один из наиболее либерально-настроенных руководителей Белого движения) отказал им:
" Один из самых сильных документов в сборнике — отчет о встрече еврейской делегации с генералом Деникиным. Антон Иванович — как раз человек культурный и порядочный, не зря же он потом откажется от сотрудничества с нацистами. Тема: из Белой армии выгоняют офицеров, в том числе заслуженных, только за то, что они евреи. Понятно, что это прямое поощрение антисемитских настроений. И делается по приказу самого Деникина. Почему? За что? Ответы Деникина — удивительное для боевого генерала беспомощное блеяние: «это могу понять я, но пойдите объясните это массе», «я боюсь серьезных волнений среди офицерства и не могу принять вашу точку зрения», «желать сейчас, при данном составе и моральном уровне армии большего невозможно», в итоге: «он решительно отказался от каких бы то ни было непосредственных мероприятий» (784)."
Интересно так же описание работы уже упомианшейся мной контразведки ротмистра Бологовского:
"Хотя основной целью своей организации Бологовский считал «борьбу с большевиками всеми средствами» на практике противодействие советской резидентуре в Ростове и Таганроге занимало не самое значительное место в деятельности данной контрразведки. Методы ее работы характеризовала убежденность в правильности быстрого, не обремененного расследованием, сурового наказания всем подозреваемым. Обвинения строились или на основании свидетельских показаний (что далеко не всегда давало объективную картину преступлений), «или доносом, или захватом какого-либо уличающего документа». Защита также строилась на основании свидетелей со стороны обвиняемого. «Разбирательство длилось не более суток», после чего арестованного или отпускали или расстреливали». При этом, «естественно, не щадили евреев».
(В.Ж.Цветков. Возникновение и деятельность «самочинных» структур контрразведки на белом Юге России в 1918-1920 гг. )"
Сравниваем с РККА:
"Однако сама жизнь заставила повернуть евреев в сторону Советской власти. Постоянная угроза жизни в результате разнузданного антисемитизма, охватившего всю Россию, особенно районы боевых действий, заставили искать защиту у той власти и поддерживать ту власть и ту партию, которые официально объявили антисемитизм и погромщиков вне закона. Такой властью, несмотря на то, что неоднократно отдельные части Красной Армии сами устраивали погромы, оказалась именно советская власть и большевики [11] . Погромщики чаще всего расстреливались. Так, «в сентябре 1920 г. член Военного совета Первой Конной армии К.Ворошилов расформировал за погромы 6-ю дивизию Апанасенко, а 153 погромщика были расстреляны» [12] .

Отношение Советской власти к антисемитизму вообще и к погромщикам в частности оказалось решающим фактором, привлекшим евреев в революцию на стороне Советской власти и в Красную Армию, за-щищавшую эту власть. Отряды самообороны, или «еврейской милиции по борьбе с погромами», возникавшие в местечках и городах для защиты от погромщиков – белогвардейцев, петлюровцев и различных банд, при вступлении в эти города и местечки Красной Армии почти в полном составе вливались в ее ряды.

Вступали в Красную Армию и представители некоторых еврейских партий. Так, Михаил Король, член Еврейской рабочей партии (ЕРП), участник Первой мировой войны, награжденный за храбрость Георгиевским крестом, в годы Гражданской войны стал комиссаром дивизии [13] .

В 1919 г. Еврейская социал-демократическая партия «Поалей-Ци-он» («Рабочие Сиона») даже объявила мобилизацию своих членов в Красную Армию [14] . Однако многие члены партии шли добровольцами. Среди них был председатель Самарского комитета «Поалей-Цион» Иосиф Гуткин, который вместе со многими рядовыми членами своей организации вступил в Красную Армию. Он служил в Первой Конной армии С. М. Буденного, где стал командиром эскадрона [15] .

В апреле 1919 г. и старейшая еврейская рабочая партия – Бунд объявила мобилизацию своих членов в ряды Красной Армии и организовала их отправку на фронт [16] . В результате появились воинские части, состоявшие целиком из евреев, например, 1-й еврейский полк [17] . Также известна стрелковая бригада под командованием Иосифа Фурмана. В ней большинство бойцов составляли евреи "


Изображение
Такие дела, да.
2. Читай школьник откровения бойца этой "еврейской сотни" Исая Львовича Абрамовича:
"Откуда взялась в белой армии еврейская рота? Решение создать ее было принято атаманом Семеновым, по-видимому, из двух соображений: чтобы предохранить русских солдат от "растленного" влияния евреев и чтобы, смешав в еврейской роте детей трудящихся с детьми буржуазии, затруднить трудящимся евреям переход на сторону Красной армии. Командиром роты был назначен поручик (фамилию его я забыл), зоологический антисемит. Впрочем, не только антисемит: нас, евреев, он называл китайцами, что было, по всей вероятности, для него высшей степенью унижения."
Ну и самая мякотка:
"Прошло месяца два со дня моего прибытия в роту. К тому времени все мы более или менее узнали друг друга. Это позволило найти единомышленников. Я и Яков Гриф договорились о создании в роте подпольной группы с целью подготовки восстания и перехода роты на стороне красных партизан. Вовлекали мы солдат в нелегальную группу крайне осторожно, медленно, заранее определив тех, кого вербовать ни в коем случае не следовало (их было немного, человек десять, в основном - дети очень богатых родителей). Всего в роте было около 150 солдат. Создали тройки, каждый из членов которых, в свою очередь, создавал тройку, с которой только он имел дело. Чтобы утвердить нового члена организации, требовалось получить по цепи согласие комитета. Вербовка шла успешно, предателей не было. Единственное, что волновало солдат: как отразится наш переход на сторону красных на семьях и на положении евреев на территории белых вообще?"

Ну и как следовало ожидать "жидомасонский заговор" в отдельно взятой роте увенчался успехом:
"К партизанам немедленно направили Я.Грифа. Одновременно комитет приступил к аре сту офицеров и дал сигнал зажечь костры.

Через 15-20 минут партизаны поднялись на сопки, сменили наших солдат на постах, а большинство их вместе с нашей ротой спустились в город и, как и было предусмотрено, захватили гарнизон врасплох.

Победа была полная. Вместе с партизанами мы разоружили около 1000 солдат, захватили 10 орудий, 30 пулеметов, около 3000 снарядов, 13 миллионов патронов и множество продовольствия и амуниции.

Операция была завершена. Комитет направил меня для доклада к командованию партизанских войск Забайкалья. Командир действовавшего вместе с нами партизанского соединения дал мне сопровождающего и оседланную лошадь — и мы выехали в село Александровский завод, где располагался партизанский штаб.

Встретили меня дружески. Командующий партизанскими войсками Коротаев и начальник штаба Киргизов усадили меня пить чай и за ужином выслушали мой доклад о событиях в Нерчинск-Заводском и о переходе его гарнизона на сторону партизан. От имени комитета я просил штаб сохранить еврейскую роту как боевую единицу и создать на ее базе пехотный полк, командиром которого назначить бывшего прапорщика Якобсона."


Подведем итог. Еврейчиков силком согнали в роту и поставили во главе нее русского офицера-антисемита. Евреи сразу же задумали переход на сторону красных, и таки это осуществили. При переходе на сторону большевиков, роту сохранили как боевую единицу и вот как раз на ее базе решают создать именно полк.
3. Неграмотный большевичок еще не научился отличать белоэмигрантскую газету от просто эмигрантской? И подсказать как поступили белоэмигранты с одним из ее основателей В. Набоковым? :sarcastic:
4. И чего там? Штейфон - еврей наполовину, плюс по отцу, плюс православный. Хануков к белому движению отношения не имеет. Альперин - не военный, и не имел отношения ни к руководству ВСЮР, ни к Русской армии Врангеля, плюс удравший в Париж еще в 20-м.
Не надоело позориться-то?

Автор:  Александр Робертович [ Вс авг 26, 2012 2:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Вопрос очевидный.

Да, в Белой Гвардии было несколько евреев, но количество их ничтожно.

В Красной армии евреев было много, в основном это были комиссары.
В Белой Гвардии к евреям относились негативно, в Красной... Простые солдаты чаще всего их терпеть не могли, командиры зачастую имели жён-евреек и комиссаров под боком, а верхи это вобще были амхровые жиды. Недаром и декреты выходили соответстувющие.

Известны случаи еврейских погромов, учинённых Красной армией, но это строго наказывалось и виновных расстреливали.


Автор:  Дионисий Старцев [ Вс авг 26, 2012 2:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

А как же Капель, который все-таки еврей?

Автор:  Евгений Опричников [ Вс авг 26, 2012 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Дионисий Старцев писал(а):
А как же Капель, который все-таки еврей?

Хорош прикалываться уже.

Автор:  Дионисий Старцев [ Вс авг 26, 2012 3:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Евгений, мое к Вам почтение, не обижайтесь на дурака

Автор:  Анатолий [ Вс авг 26, 2012 4:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Были и евреи врачи в Белых Армиях.

Автор:  Кирилл Каминец [ Вс авг 26, 2012 4:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Анатолий писал(а):
Были и евреи врачи в Белых Армиях.


Угу, вождей Белого Движения убивали.

Автор:  Анатолий [ Вс авг 26, 2012 4:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Кирилл Каминец писал(а):
Анатолий писал(а):
Были и евреи врачи в Белых Армиях.


Угу, вождей Белого Движения убивали.


Смейся дальше,были даже евреи юнкера,тот же Кеннигисер вроде его фамилия,юнкер-еврей убийца Урицкого,отомстил за своих русских товарищей юнкеров, убив сородича.

Автор:  Евгений Опричников [ Вс авг 26, 2012 4:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Анатолий писал(а):
тот же Кеннигисер

Каннегисер к белым отношения не имел.

Автор:  Кирилл Каминец [ Вс авг 26, 2012 4:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Анатолий писал(а):
Смейся дальше


Я не смеюсь. У Дроздовского был врач-еврей, который после случайной смерти Дроздовского от безобидного ранения получил кучу бабла и смылся.

Автор:  Владимир Н. [ Вс авг 26, 2012 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Евгений Опричников писал(а):
Анатолий писал(а):
тот же Кеннигисер

Каннегисер к белым отношения не имел.

Да и жидом явно не был.

Автор:  Владимир Н. [ Вс авг 26, 2012 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Евгений Опричников писал(а):
Анатолий писал(а):
тот же Кеннигисер

Каннегисер к белым отношения не имел.

Автор:  Владимир Н. [ Вс авг 26, 2012 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Евгений Опричников писал(а):
Анатолий писал(а):
тот же Кеннигисер

Каннегисер к белым отношения не имел.

Автор:  Вильчинский Александр [ Вс авг 26, 2012 6:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Александр Робертович писал(а):
Вопрос очевидный.

Да, в Белой Гвардии было несколько евреев, но количество их ничтожно.

В Красной армии евреев было много, в основном это были комиссары.
В Белой Гвардии к евреям относились негативно, в Красной... Простые солдаты чаще всего их терпеть не могли, командиры зачастую имели жён-евреек и комиссаров под боком, а верхи это вобще были махровые жиды. Недаром и декреты выходили соответстувющие.

Известны случаи еврейских погромов, учинённых Красной армией, но это строго наказывалось и виновных расстреливали.

Кратко, и по делу.

Автор:  Вильчинский Александр [ Вс авг 26, 2012 6:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Еврейский вопрос и отношение к нему красных и белых

Владимир Неберт писал(а):
Евгений Опричников писал(а):
Анатолий писал(а):
тот же Кеннигисер

Каннегисер к белым отношения не имел.

Да и жидом явно не был.
А ты еврей, Вова?

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/