Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровского+ http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=14204 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Андрей Разумовский [ Вт авг 28, 2012 1:30 am ] |
Заголовок сообщения: | На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровского+ |
Интересно стало, оказывается С.Саровский+ в завещании рекомендовал все таки общаться на "Ты" ![]() Цитата - "Батюшка запретил кому-либо говорить "вы". "Это все нынешние люди выдумали, матушка, должно всем «ты» говорить! — говорил о. Серафим. — И вы всем «ты» говорите. Сам Господь нам то указал, а кто умнее, святее и паче Бога! И если мы Господу глаголем «Ты, Господи», то кольми же паче должны мы так говорить ближнему человеку!" Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря Глава XIX http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/le ... txt19.html Интересно мнение... |
Автор: | Павел Александрович [ Вт авг 28, 2012 7:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Зависит только от того как принято общаться на данных форумах. |
Автор: | Дионисий Старцев [ Вт авг 28, 2012 9:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Думаю тогда Вы было обращением пафосно-дворянским, а теперь этикет проник и в нижние слои общества. Я стараюсь ко Всем на Вы и с большой буквы, хотя были за мной грехи, когда в порыве гнева и ты писал |
Автор: | Владимир Н. [ Вт авг 28, 2012 2:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
В разных ситуациях по разному. Я вот некоторым людям старше себя "ты" сказать не могу, а другим того же возраста спокойно тыкаю. А раньше вот и царю тыкали - "ты, царь-батюшка, послушай что народ говорит" |
Автор: | Андрей Разумовский [ Вт авг 28, 2012 2:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Вопрос: Как должны обращаться дети к родителям: на «ты» или на «вы»? Елена Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): http://www.pravoslavie.ru/answers/43612.htm В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу. Например, в древнееврейском языке имеется только личное местоимение 2-го лица единственного числа «ты»: atta (муж. род) и att (жен. род). В обращении к царю и простому подданному использовалась одно местоимение («ты»). Местоимения 2-го лица множественного числа («вы») attem (муж. род) и atten, attenna (жен. род) к отдельному лицу никогда не применялось. Это было не только проявлением особенностей данного языка, но и выражением духовной реальности, ибо язык является носителем духовных начал народа. Об этом писал так Вильгельм фон Гумбольдт (1767–1835): «Язык есть орган внутреннего бытия, даже само это бытие, насколько оно шаг за шагом добивается внутренней ясности и внешнего воплощения. Он всеми тончайшими нитями своих корней сросся поэтому с силой национального духа, и чем сильнее воздействие духа на язык, тем закономерней и богаче развитие последнего» О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества. 1830–1835. Бытование единой формы обращения в библейские времена и в допетровской Руси имело глубокий смысл: при всех неизбежных видах социального и экономического неравенства было одно великое равенство всех людей перед Богом – Небесным Родителем, ибо каждый человек является Его образом и подобием. Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I, подражая иностранцам (французам, голландцам и немцам), с которыми он тесно общался еще в селе Преображенском. В своим письмах к некоторым лицам (начиная с 1696 года) он использует местоимение «вы». Так, он писал Ф.М. Апраксину 30 октября 1708 года: «Господин адмирал. Писмо ваше чрез адъютанта Пашкова я получил с великою радостию». В такой же форме обращается царь и к князю А.Д. Меншикову 2 ноября 1708 года: «При сем посылаем к вам письмо, от Неплюева к вам писанное, в котором пишет о указе, где ему с полками быть». Интересна особенность: есть письма, в которых встречаются и «вы», и «ты». 2 ноября 1708 года Петр писал С.Л. Владиславичу-Рагузинскому: «Зело нам нужно в Цареграде послу нашему перевесть полшесты тысячи червонных. Того ради желаем, дабы вы с кем добрым и надежным куриером послали к нему вексель на то число червонных, чтоб ему твой корреспондент там те червонные отдал. А ты у нас прими оные на Москве у Алексея Курбатова или денги мелкие у Автомона Иванова» (Письма и бумаги императора Петра Великого. Т. 8. Вып. 1. М.; Л., 1948. С. 270). Филологическая новация царя Петра I была закреплена в специальных пособиях по речевому этикету, выпущенных по распоряжению Петра I: «Приклады, како пишутся комплименты разные» (1708) и «Юности честное зерцало, или Показание к житейскому обхождению, собранное от разных авторов» (1717). В качестве образца предлагались такие обращения детей к родителям: «что изволите, государь батюшко или государоня матушка»; «я выразумел, государь, учиню так, как вы, государь, приказали». Интересно, что в семье самого царя сын его, царевич Алексей Петрович, в обращении к отцу продолжал использовать старую форму: «Государю моему батюшке царю Петру Алексеевичу сынишка твой, Алешка, благословения прося и челом бьет». В более поздних письмах царевич Алексей начинает письма обращением «милостивейший государь батюшка» и заканчивает подписью «всепокорнейший сын и слуга твой Алексей». Специальная вежливая форма местоимения как норма вошла в русский язык не сразу. В пособиях по грамматике о ней впервые написал Антон Барсов в «Обстоятельной российской грамматике» (1783–1788). В «Российской грамматике» (1755) М.В. Ломоносова она еще отсутствует. Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений. Получается странное несоответствие. К Небесному Родителю мы обращаемся с сыновней простотой, доверием и любовью, употребляя местоимение «Ты», а земным родителям говорим «вы». Много лет назад, когда я служил в храме святителя Николая Чудотворца в Хамовниках, туда пришел молодой сектант, решивший порвать с сектой и просивший принять у него исповедь. Называя грехи, он просил Бога простить их ему, обращаясь на «Вы». Чтобы не сбивать его покаянный настрой, я молчал, но звучало это крайне неестественно. Апостол Павел заповедал детям повиноваться в Господе (см.: Еф. 6: 1). В Господе – значит во Христе. Это повиновение строится не на этикете, а на началах высокой христианской любви. «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною» (1 Ин. 3: 18). |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт авг 28, 2012 10:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Общепринято сейчас говорить незнакомым людям "вы". Уважительно что ли. |
Автор: | р.Б.Фёдор [ Вт авг 28, 2012 10:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Есть давняя традиция для сети - называть на ты. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт авг 28, 2012 10:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
р.Б.Фёдор писал(а): Есть давняя традиция для сети - называть на ты. У "сети" давних традиций быть не может, она появилась лет 15 назад. |
Автор: | Андрей Разумовский [ Вт авг 28, 2012 10:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
![]() Будем на "Ты"!? ![]() Друзья,Тема, создана просто как акцент,прежде всего мне разобраться,так как я по жизни человек официальный и мне интересно мнение людей на уважаемом мною форуме как им больше импонирует.Честно сказать планирую полностью перейти на уважительное "Ты" - так как Батюшка Серафим Саровский+ для меня и моей семьи,друзей - неприрекаемый авторитет. Сылашал даже такое в Храме ПЦ - "Обращение на "Вы" выдаёт не православных!" Вот исследования вопроса с точки зрения историч.фактов - "Иду на Вы" - Святослав Первый "В русском языке обращение «на Вы» постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии. Существуют теории, что исконно «Вы» было обращением к врагу. До этого использовался традиционный русский речевой этикет с собственной системой фамильярных и формальных обращений. Таким образом, местоимение «ты» могло быть адресовано даже царю: «ты, царь-батюшка…». В «Петиции» (Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II) также используется «ты», адресованное царю Николаю Второму. В английском языке начиная с XV века практически повсеместно было принято обращение «на Вы» (англ. you)". Это извращение "Вы" было привнесено на Русь императором-масоном Петром. Во всех западно-европейских странах так принято. (Франция, Великобритания). Он и рад был стараться перед хозяевами. Еще в начале XX века все, кроме продвинутых, использовали классическое обращение "ТЫ". |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт авг 28, 2012 10:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Андрей Боголюбский писал(а): Это извращение "Вы" было привнесено на Русь императором-масоном Петром. Во всех западно-европейских странах так принято. (Франция, Великобритания). Он и рад был стараться перед хозяевами. Еще в начале XX века все, кроме продвинутых, использовали классическое обращение "ТЫ". Я не вижу тут большой трагедии. "Ты" всё-таки нечто дружеское уже. |
Автор: | Андрей Антонович [ Ср авг 29, 2012 12:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Введение Петром Великим обращения на "Вы" позволило не употреблять в речи разные громоздкие титулования, ранее применявшиеся. |
Автор: | Андрей Разумовский [ Ср авг 29, 2012 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Существует такая гипотеза у православных,что "Вы" обращение введенное масонами,для того чтобы разъединить людей в т.ч. от Царя ("Вы" - отдаляет,а "Ты" - приближает). Как будет найден первоисточник - дам знать. Вот например такой есть термин у масонов "Дождь (снег) идет! — масонская условная фраза, означающая: Среди нас профан!" |
Автор: | Самарин и. В. [ Ср авг 29, 2012 12:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
«Ты» - для Господа, внутри семьи и для самых близких друзей. (Кстати, преподобный Серафим тоже ведь давал свой совет внутри обители, а не всему свету.) «Вы» - для всех остальных людей, особенно незнакомых. На форуме мы чаще всего имеем дело с последними, поэтому лучше всё-таки – «Вы»! Да и в письмах, к примеру, святителей Феофана или Игнатия в основном, при обращении к другим лицам, употребляется местоимение «Вы»… Так что благоглупости это все про неправославность «Вы» и прочее. Вполне приемлемое обращение между православными людьми! Хуже, если форумчане начнут тут вдруг всем «тыкать», как революционные матросы. |
Автор: | Владимир Н. [ Ср авг 29, 2012 7:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Ну, тыкать брату во Христе не зазорно. Если обращаться вежливым тоном, а не хамски "эй, ты, слышь!" |
Автор: | Андрей Разумовский [ Пт авг 31, 2012 10:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: На православном форуме "Вы" или "Ты"? Мнение С.Саровског |
Как показывает опыт - лучше всего общаться и на "Ты" и на "Вы" - даже с одним и тем же человеком,дабы на "Вы"избегать заурядных фамильярностей и иногда на "Ты" быть достаточно близким к человеку - чтобы показать насколько он нам дорог и любим!(с) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |