Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 10:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

На православных форумах общение
Опрос закончился Вт окт 14, 2014 1:30 am
Ты (уважительное) 64%  64%  [ 16 ]
Вы (уважительное) 36%  36%  [ 9 ]
Всего голосов : 25
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 1:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Интересно стало,
оказывается С.Саровский+ в завещании рекомендовал все таки общаться на "Ты"


Изображение

Цитата -
"Батюшка запретил кому-либо говорить "вы". "Это все нынешние люди выдумали, матушка, должно всем «ты» говорить! — говорил о. Серафим. — И вы всем «ты» говорите.

Сам Господь нам то указал, а кто умнее, святее и паче Бога! И если мы Господу глаголем «Ты, Господи», то кольми же паче должны мы так говорить ближнему человеку!"

Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря
Глава XIX

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/le ... txt19.html

Интересно мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 7:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:41 pm
Сообщения: 322
Вероисповедание: Атеист
Зависит только от того как принято общаться на данных форумах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Думаю тогда Вы было обращением пафосно-дворянским, а теперь этикет проник и в нижние слои общества. Я стараюсь ко Всем на Вы и с большой буквы, хотя были за мной грехи, когда в порыве гнева и ты писал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 2:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В разных ситуациях по разному. Я вот некоторым людям старше себя "ты" сказать не могу, а другим того же возраста спокойно тыкаю.
А раньше вот и царю тыкали - "ты, царь-батюшка, послушай что народ говорит"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Вопрос:

Как должны обращаться дети к родителям: на «ты» или на «вы»?
Елена

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

http://www.pravoslavie.ru/answers/43612.htm

В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа.

И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу. Например, в древнееврейском языке имеется только личное местоимение 2-го лица единственного числа «ты»: atta (муж. род) и att (жен. род).

В обращении к царю и простому подданному использовалась одно местоимение («ты»).

Местоимения 2-го лица множественного числа («вы») attem (муж. род) и atten, attenna (жен. род) к отдельному лицу никогда не применялось. Это было не только проявлением особенностей данного языка, но и выражением духовной реальности, ибо язык является носителем духовных начал народа.

Об этом писал так Вильгельм фон Гумбольдт (1767–1835): «Язык есть орган внутреннего бытия, даже само это бытие, насколько оно шаг за шагом добивается внутренней ясности и внешнего воплощения. Он всеми тончайшими нитями своих корней сросся поэтому с силой национального духа, и чем сильнее воздействие духа на язык, тем закономерней и богаче развитие последнего»

О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества.
1830–1835.

Бытование единой формы обращения в библейские времена и в допетровской Руси имело глубокий смысл: при всех неизбежных видах социального и экономического неравенства было одно великое равенство всех людей перед Богом – Небесным Родителем, ибо каждый человек является Его образом и подобием.

Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I, подражая иностранцам (французам, голландцам и немцам), с которыми он тесно общался еще в селе Преображенском.

В своим письмах к некоторым лицам (начиная с 1696 года) он использует местоимение «вы».

Так, он писал Ф.М. Апраксину 30 октября 1708 года: «Господин адмирал. Писмо ваше чрез адъютанта Пашкова я получил с великою радостию».

В такой же форме обращается царь и к князю А.Д. Меншикову 2 ноября 1708 года:

«При сем посылаем к вам письмо, от Неплюева к вам писанное, в котором пишет о указе, где ему с полками быть».

Интересна особенность: есть письма, в которых встречаются и «вы», и «ты».

2 ноября 1708 года Петр писал С.Л. Владиславичу-Рагузинскому: «Зело нам нужно в Цареграде послу нашему перевесть полшесты тысячи червонных. Того ради желаем, дабы вы с кем добрым и надежным куриером послали к нему вексель на то число червонных, чтоб ему твой корреспондент там те червонные отдал. А ты у нас прими оные на Москве у Алексея Курбатова или денги мелкие у Автомона Иванова» (Письма и бумаги императора Петра Великого. Т. 8. Вып. 1. М.; Л., 1948. С. 270).

Филологическая новация царя Петра I была закреплена в специальных пособиях по речевому этикету, выпущенных по распоряжению Петра I:

«Приклады, како пишутся комплименты разные» (1708) и

«Юности честное зерцало, или Показание к житейскому обхождению, собранное от разных авторов» (1717). В качестве образца предлагались такие обращения детей к родителям: «что изволите, государь батюшко или государоня матушка»; «я выразумел, государь, учиню так, как вы, государь, приказали».

Интересно, что в семье самого царя сын его, царевич Алексей Петрович, в обращении к отцу продолжал использовать старую форму: «Государю моему батюшке царю Петру Алексеевичу сынишка твой, Алешка, благословения прося и челом бьет». В более поздних письмах царевич Алексей начинает письма обращением «милостивейший государь батюшка» и заканчивает подписью
«всепокорнейший сын и слуга твой Алексей».

Специальная вежливая форма местоимения как норма вошла в русский язык не сразу. В пособиях по грамматике о ней впервые написал Антон Барсов в «Обстоятельной российской грамматике» (1783–1788). В «Российской грамматике» (1755) М.В. Ломоносова она еще отсутствует.

Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений.

Получается странное несоответствие.

К Небесному Родителю мы обращаемся с сыновней простотой, доверием и любовью, употребляя местоимение «Ты», а земным родителям говорим «вы».

Много лет назад, когда я служил в храме святителя Николая Чудотворца в Хамовниках, туда пришел молодой сектант, решивший порвать с сектой и просивший принять у него исповедь. Называя грехи, он просил Бога простить их ему, обращаясь на «Вы». Чтобы не сбивать его покаянный настрой, я молчал, но звучало это крайне неестественно.

Апостол Павел заповедал детям повиноваться в Господе (см.: Еф. 6: 1).

В Господе – значит во Христе. Это повиновение строится не на этикете, а на началах высокой христианской любви. «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною»
(1 Ин. 3: 18).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Общепринято сейчас говорить незнакомым людям "вы". Уважительно что ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Есть давняя традиция для сети - называть на ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б.Фёдор писал(а):
Есть давняя традиция для сети - называть на ты.


У "сети" давних традиций быть не может, она появилась лет 15 назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Изображение
Будем на "Ты"!? :)

Друзья,Тема, создана просто как акцент,прежде всего мне разобраться,так как я по жизни человек официальный и мне интересно мнение людей на уважаемом мною форуме как им больше импонирует.Честно сказать планирую полностью перейти на уважительное "Ты" - так как Батюшка Серафим Саровский+ для меня и моей семьи,друзей - неприрекаемый авторитет.

Сылашал даже такое в Храме ПЦ -

"Обращение на "Вы" выдаёт не православных!"



Вот исследования вопроса с точки зрения историч.фактов -

"Иду на Вы" -
Святослав Первый

"В русском языке обращение «на Вы» постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии. Существуют теории, что исконно «Вы» было обращением к врагу.

До этого использовался традиционный русский речевой этикет с собственной системой фамильярных и формальных обращений. Таким образом, местоимение «ты» могло быть адресовано даже царю: «ты, царь-батюшка…».

В «Петиции» (Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II) также используется «ты», адресованное царю Николаю Второму.

В английском языке начиная с XV века практически повсеместно было принято обращение «на Вы» (англ. you)".

Это извращение "Вы" было привнесено на Русь императором-масоном Петром. Во всех западно-европейских странах так принято. (Франция, Великобритания). Он и рад был стараться перед хозяевами. Еще в начале XX века все, кроме продвинутых, использовали классическое обращение "ТЫ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Боголюбский писал(а):
Это извращение "Вы" было привнесено на Русь императором-масоном Петром. Во всех западно-европейских странах так принято. (Франция, Великобритания). Он и рад был стараться перед хозяевами. Еще в начале XX века все, кроме продвинутых, использовали классическое обращение "ТЫ".


Я не вижу тут большой трагедии. "Ты" всё-таки нечто дружеское уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 12:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 1:48 pm
Сообщения: 597
Вероисповедание: Православие
Введение Петром Великим обращения на "Вы" позволило не употреблять в речи разные громоздкие титулования, ранее применявшиеся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Существует такая гипотеза у православных,что "Вы" обращение введенное масонами,для того чтобы разъединить людей в т.ч. от Царя ("Вы" - отдаляет,а "Ты" - приближает).

Как будет найден первоисточник - дам знать.

Вот например такой есть термин у масонов
"Дождь (снег) идет! — масонская условная фраза, означающая: Среди нас профан!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
«Ты» - для Господа, внутри семьи и для самых близких друзей. (Кстати, преподобный Серафим тоже ведь давал свой совет внутри обители, а не всему свету.)
«Вы» - для всех остальных людей, особенно незнакомых.
На форуме мы чаще всего имеем дело с последними, поэтому лучше всё-таки – «Вы»!
Да и в письмах, к примеру, святителей Феофана или Игнатия в основном, при обращении к другим лицам, употребляется местоимение «Вы»… Так что благоглупости это все про неправославность «Вы» и прочее. Вполне приемлемое обращение между православными людьми!
Хуже, если форумчане начнут тут вдруг всем «тыкать», как революционные матросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, тыкать брату во Христе не зазорно. Если обращаться вежливым тоном, а не хамски "эй, ты, слышь!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 10:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Как показывает опыт - лучше всего общаться и на "Ты" и на "Вы" - даже с одним и тем же человеком,дабы на "Вы"избегать заурядных фамильярностей и иногда на "Ты" быть достаточно близким к человеку - чтобы показать насколько он нам дорог и любим!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }